Может ли Исповедь быть без Покаяния?

пинна пишет:
ЛепИте вареники-хоть какой-то прок от вас будет обществу.

- то есть пустой человек?
а как же Евангелие...разве не слышали вы:
кто же скажет брату своему: "рака"(пустой человек), подлежит синедрионуМФ 5.21-22 ???

proxogy пишет:многовековая?
-с какого века, соизвольте уточнить...
и почему ж тогда "это традицию" не соблюдают в РПЦЗ?
- может потому, что её небыло...

Да ужо к 12 веку на Руси появилась традиция обязательной исповеди перед Причастием.
А где в РПЦЗ не соблюдают, интересно узнать? у раскольников?

а сами-то ваши напоминающие священники
тоже на исповедь перед каждым причащением ходють? - да неужели

Видишь ли, в чем дело...если бы ты причащался практически каждый день, как священники, то возможно и тебе было бы разрешено исповедоваться раз в неск. дней.
Но в отличии от тебя, у священника есть духовник-наставник и он определяет сроки исповеди.
Вот , кстати, у монахов принято ежедневно исповедоваться своему духовнику.

Елена-христианка пишет:
Да ужо к 12 веку на Руси появилась традиция обязательной исповеди перед

и вам есть чем документально подтвердить это заявление?
будьте любезны...

Елена-христианка пишет:
Вот , кстати, у монахов принято ежедневно исповедоваться своему духовнику.

давай давай рассказывай...
в некоторых обителях(особенно женских) и литургии-то не каждое воскресение из-за отсутствия поблизости иерея

Старик пишет:
Теперь мне понятно Ваше видение духовновсти.

С нравственностью не совсем разобрался.

Не совсем понятно что такое следствие.
Вот например в древнем Риме убить своего раба, ну например если он вылил соус на тунику своему владельцу или наступил на ногу, считалось вполне нормальным явлением, вполне нравственным.
В древней Греции так называемая платоническая любовь считалась вполне нравственной.
Я не сомневаюсь что Вы знаете что это такое платоническая любовь.
А в Японии платоническая любовь была нравственной почти до конца 19в.
Или в той же Голландии однополые браки считаются сегодня явлением вполне нравственным.
Помогите мне разобраться что в этих нравственных явлениях является следствием действия Божества в человеке?

Благодарю Вас.

Считаться нравственным может всё, что угодно, в зависимости от уровня духовности человека или общества. Малое содержание Духа Божьего позволяет безнравственность возводит в нравственность, ложь в правду, суеверие в веру и т.п. искажения. Один человек считает нравственно убить обидчика, другой человек отдает жизнь за обидчика. Они оба имеют разную степень духовности. И даже один и тот же человек в разное время и разных обстоятельствах имеет не одинаковую духовность. Затем и критерии о нравственности меняются в зависимости от действия в человеке Духа Божьего. Вчера я не задумывался о нравственности убийства животного мира в целях спортивной охоты. Сегодня считаю это безнравственностью.

Вы спрашиваете, что такое следствие действия Бога в человеке. Это действие мыслей, слов и дел человеческих, образ человеческого бытия. Чем более в человеке и человечестве действует Дух Божий, тем нравственней бытие человеческое.

Wimar пишет:

Считаться нравственным может всё, что угодно, в зависимости от уровня духовности человека или общества. Малое содержание Духа Божьего позволяет безнравственность возводит в нравственность, ложь в правду, суеверие в веру и т.п. искажения. Один человек считает нравственно убить обидчика, другой человек отдает жизнь за обидчика. Они оба имеют разную степень духовности. И даже один и тот же человек в разное время и разных обстоятельствах имеет не одинаковую духовность. Затем и критерии о нравственности меняются в зависимости от действия в человеке Духа Божьего. Вчера я не задумывался о нравственности убийства животного мира в целях спортивной охоты. Сегодня считаю это безнравственностью.

Вот теперь я до конца понял Вашу мысль.

Благодарю Вас.

Wimar пишет:
Я тоже не понимаю, как Вы разделяете духовность и нравственность.

Я же обьяснила на живом примере, как я это разделяю. Это же очевидно и прозрачно. У Вас есть другой аргумент, кроме "я не понимаю, как Вы разделяете...".
Тогда, действительно дайте определение духовности и нравственности.

Wimar пишет:

Считаться нравственным может всё, что угодно, в зависимости от уровня духовности человека или общества. Малое содержание Духа Божьего позволяет безнравственность возводит в нравственность, ложь в правду, суеверие в веру и т.п. искажения. Один человек считает нравственно убить обидчика, другой человек отдает жизнь за обидчика. Они оба имеют разную степень духовности. И даже один и тот же человек в разное время и разных обстоятельствах имеет не одинаковую духовность. Затем и критерии о нравственности меняются в зависимости от действия в человеке Духа Божьего. Вчера я не задумывался о нравственности убийства животного мира в целях спортивной охоты. Сегодня считаю это безнравственностью.

Вы спрашиваете, что такое следствие действия Бога в человеке. Это действие мыслей, слов и дел человеческих, образ человеческого бытия. Чем более в человеке и человечестве действует Дух Божий, тем нравственней бытие человеческое.

Я не то, что до конца Вас не поняла, а вообще ничего не поняла. Для меня был набор слов. Если можно для ограниченных умом как то доходчивей обьяснить.
Подумайте, если Вас, конечно, не затруднит. В противном случае наш разговор оказался безполезным.

Отлучусь до вечера.

Wimar пишет:
1. Духовность, - это действие Божества в человеке.
2. Нравственность, - это следствие действия Божества в человеке.

Значит по Вашему атеисты все безнравственные и бездуховные, ибо каким образом у них происходит действие Божества?

Анфиса пишет:Я не то, что до конца Вас не поняла, а вообще ничего не поняла. Для меня был набор слов. Если можно для ограниченных умом как то доходчивей обьяснить.
Подумайте, если Вас, конечно, не затруднит. В противном случае наш разговор оказался безполезным.

Нет, не затруднит. Насколько в Вас есть Бог, настолько Вы и нравственны.

Wimar пишет:
Нет, не затруднит. Насколько в Вас есть Бог, настолько Вы и нравственны.

РЕМАРКА

"Толковый словарь Даля.

НРАВ - вообще, одна половина или одно из двух основных свойств духа человека: Ум и нрав слитно образуют Дух (душу, в высшем знач.); ко нраву относятся, как понятию подчинения: воля, любовь, милосердие, страсти и пр., а к уму: разум, рассудок, память и пр. Согласный союз нрава и ума, сердца и думки, образует стройность, совершенство духа; раздор этих начал ведет к упадку. В животном не может быть такого разлада: там нрав и ум, воля и рассудок, слиты нераздельно в одно в побудки (инстинкт); и человек должен достигать такого же единства, но высшим путем: убежденьем, обузданьем страстей и умничанья, сознанием долга.
Общее выраженье свойств человека, постоянных стремлений воли его; характер; нрав тихий, кроткий, буйный, крутой, и пр. В этом знач. нрав человека: природный, прирожденный, естественный, поскольку всяк родится с известными наклонностями, расположеньем; и выработанный, сознательный и возрожденный, насколько человек успел согласовать в себе сердце и думку".

Благодарю Вас.

Wimar пишет:
Нет, не затруднит. Насколько в Вас есть Бог, настолько Вы и нравственны.

РЕМАРКА

"Толковый словарь Ожегова.

НРАВСТВЕННОСТЬ, Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. ".

Благодарю Вас. [/quote]

proxogy пишет:
и вам есть чем документально подтвердить это заявление?
будьте любезны...

Летописи почитай на досуге, заодно и переписку среди князей и священства. . Я те как докажу, если ты документы не читаешь???? Сходи в библиотеку , желательно монастырскую.

proxogy пишет:

давай давай рассказывай...
в некоторых обителях(особенно женских) и литургии-то не каждое воскресение из-за отсутствия поблизости иерея

Я гляжу, что ты ходок по части женских монастырей? Я тебе о монахах говорила, а не о монашках, у которых проблемы со священником. Не передергивай на пустом месте.

Василий12 пишет:Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Исповедь и покаяние очень близки по своему смысловому и внутреннему значению.
И всё таки между ними существует разница. Если исповедь есть признание верующим своих грехов перед Богом, и часто может протекать чисто внешне, поверхностно не затрагивая внутренних струн исповедующегося (допустим из за того что так положено или мотивацией является страх наказания божеством или просто для некого облегчения) то покаяние есть более глубокий внутренний акт, собственно это есть состояния души её плач о своём греховном состоянии. При котором исповедующийся не просто сознаёт свою греховность а болезненно переживает её.

Поэтому если исповедование для человека протекать формально, чисто внешне, являясь обыкновенным "религиозным долгом" то оно не будет содержать в себе настоящего покаяния так как не будет затрагивать внутреннего состояния души верующего и поэтому в этом случае можно сказать что исповедь прошла без покаяния.

Но если исповедь перерастает во что то большее, в мучительное переживание грехов своих то только такая исповедь будет покаянная.

Старик пишет:

РЕМАРКА

"Толковый словарь Даля.
Благодарю Вас.

РЕМАРКА

"Толковый словарь Ожегова.

И что?

Wimar пишет: И что?

Ну если Вы внимательно вдумчиво почитаете, то увидите там подтверждение Ваших слов.

Благодарю Вас.

Елена-христианка пишет:
Я гляжу, что ты ходок по части женских монастырей? Я тебе о монахах говорила, а не о монашках, у которых проблемы со священником. Не передергивай на пустом месте.

Лена...ты читать так и не научилась?
"особенно женских" заключённое в скобки означает, что я имею ввиду всех монашествующих.
тебе ли не знать, что монашество приравнивает себя к ангельскому чину и половое различие на мужчин и женщин имеет значение только для таких как ты - внешних...

Старик пишет:

Ну если Вы внимательно вдумчиво почитаете, то увидите там подтверждение Ваших слов.

Благодарю Вас.

Вынужден не со всем сказанным Далем и Ожеговым, согласится.

Например "В животном не может быть такого разлада", имеется ввиду нравственности. Любая форма в этом мире находит завершение бытия, смерть, распад, переход в другую форму и т.п. Смерть не нравственна. Следовательно каждая форма животного и растительного мира не имеет абсолютную нравственность, абсолютную духовную красоты и не может бытействовавать без разлада сама в себе и с окружающим миром. Отсюда конкуренция, применение силы и насилия.

Любая ограниченная форма(образ) вообще не может быть эталоном нравственности. Пока форма вмещает энергию Духа, растёт и развивается, она бытействует Его нравственностью, но наступает время, когда ограниченная форма не может вместить всю абсолютную нравственность, и образуется противоречие между бесконечной духовностью и ограниченной формой, что безнравственно. Это противоречие жизни разрешается смертью животной или растительной формы. Собственно говоря и старение организма отсюда, тело постепенно противоречит духовной нравственности бытия.

Wimar пишет:Вынужден не со всем сказанным Далем и Ожеговым, согласится.

Дело Ваше.
Я не хочу дискутировать на эту тему.

Благодарю Вас.

Елена-христианка пишет:
Летописи почитай на досуге, заодно и переписку среди князей и священства. . Я те как докажу, если ты документы не читаешь???? Сходи в библиотеку , желательно монастырскую.

то есть тебе нечего привести в качестве обснования, кроме как послать оппонента туда, где сама ни разу не бывала?

пока пока...внешняя

proxogy пишет:

то есть тебе нечего привести в качестве обснования, кроме как послать оппонента туда, где сама ни разу не бывала?

пока пока...внешняя

А куда я тебя должна еще послать? Ну попробуй поищи в интернете.
Ты сам-то что можешь доказать, кроме словоблудия ничего не вижу,
ортодокс ты наш антиправославный.

proxogy пишет:
Лена...ты читать так и не научилась?
"особенно женских" заключённое в скобки означает, что я имею ввиду всех монашествующих.
тебе ли не знать, что монашество приравнивает себя к ангельскому чину и половое различие на мужчин и женщин имеет значение только для таких как ты - внешних...

Думаю, это ты разучился понимать, о чем пишешь. Где ж ты, милай, видел отсутствие священника в мужском монастыре ( типа некому даже Литургию вести, не только исповедь принимать). Потому я поняла, что речь идет исключительно о некоторых женских монастырях, где напряженка со священством... да и то в голове не укладывается такой бред.

Старик пишет:


РЕЗЮМЕ.

Хочешь курить, - кури.
Хочешь пить, - пей.
Хочешь компьютер, девчонок и "прочие излишества" как сказал один известный герой, - твое дело.
Кто же может это запретить?
Да никто и не пытается.
Свободу еще никто не отменял.
Единственное требование законов, не вреди окружающим, считайся с ними.
Вот смысл тех законов которые сегодня есть в РФ.

Тогда духовные законы, которые ещё живут в в Божьих людях должны сказать: "Нет!" И это - тоже свобода!

Нюся пишет:
Тогда духовные законы, которые ещё живут в в Божьих людях должны сказать: "Нет!" И это - тоже свобода!

Духовные законы кстати тоже ничего не запрещают.

Помните у ап. Павла:
1 Первое Послание к Коринфянам Апостола Павла.
Глава 6. 12
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Духовные законы кстати тоже ничего не запрещают.

Помните у ап. Павла:
1 Первое Послание к Коринфянам Апостола Павла.
Глава 6. 12
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Благодарю Вас.

Обратите внимание: "Не должно!". Однако, снисхождение к немощам других приветствовалась. И опять- таки : " Бдите!", начиная с себя...Что труднее?

Елена-христианка пишет: Где ж ты, милай, видел отсутствие священника в мужском монастыре ( типа некому даже Литургию вести, не только исповедь принимать). Потому я поняла, что речь идет исключительно о некоторых женских монастырях, где напряженка со священством... да и то в голове не укладывается такой бред.

Да я-то видел... в скитах , где братия до окончания сезонных работ не имеет возможности на литургию попасть.
а что в твою голову не укладывается - так сразу и бред? бред он у тебя уже там - повыкидай его незамедлительно - вот тебе и место.
а судить по мАсковским монастырям, как образцам монашеского общежития - не советую,ибо какие ж это монахи - гоняющие на спорткарах? - тьфу - срамота...

пока пока...внешняя.

Wimar пишет:

Нет, не затруднит. Насколько в Вас есть Бог, настолько Вы и нравственны.

А к атеистам это тоже относиться? Каким образом?
Еще вопрос: может ли нравственный человек быть бездуховным?

Елена-христианка пишет: поищи в интернете.

о! нашОл - тропарь будде