Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Василий12 пишет:Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Нет , не может, т.к одно предполагает другое.
Я так думаю.

Без покаяния, это будет не исповедь, а отчет о проделанной работе. Отчетом не отмоешься - только покаянием. Вопрос, кстати, логичный..
Я так думаю

Вряд ли всегда можно обеспечить на каждой исповеди настоящее покаяние. Это - идеал.

Дим21 пишет:Вряд ли всегда можно обеспечить на каждой исповеди настоящее покаяние. Это - идеал.

Думаю, покаяние - штука более "глобальная", что-ли...
Признание наличия своей греховности, своих ошибок и желание от них очистится и примириться с Богом.
Исповедь - работа с конкретными проявлениями греховности, постепенная очистка от той отравы, которой душа насыщенна.

Андрей Зар пишет:...
Исповедь - работа с конкретными проявлениями греховности, постепенная очистка от той отравы, которой душа насыщенна.

Согласен. Иначе хватило бы и одной исповеди. Мне одной не хватает..

Дим21 пишет:Вряд ли всегда можно обеспечить на каждой исповеди настоящее покаяние. Это - идеал.

А что такое ненастоящее покаяние?
Думаю, покаяние, именно оно, толкает человека на исповедь. Покаяние, страх Божий..
Совмещенные каноны - ну как можно их читать и не испытать покаяние? ИМХО - это настоящее чувство

Алексей П пишет:
А что такое ненастоящее покаяние?
Думаю, покаяние, именно оно, толкает человека на исповедь. Покаяние, страх Божий..
Совмещенные каноны - ну как можно их читать и не испытать покаяние? ИМХО - это настоящее чувство

Мне кажется, что когда полностью раскаешься, то уже не сможешь согрешать дальше.
У меня так пока не получилось.
Впрочем, я высказываю СВОЕ мнение.

Алексей П пишет:
А что такое ненастоящее покаяние?
Думаю, покаяние, именно оно, толкает человека на исповедь. Покаяние, страх Божий..
Совмещенные каноны - ну как можно их читать и не испытать покаяние? ИМХО - это настоящее чувство

Плод истинного покаяние, это последующее исправление, другого показателя нет.
Я так думаю.

miha61 пишет:Плод истинного покаяние, это последующее исправление, другого показателя нет.
Я так думаю.

Покаяние, ИМХО, всегда истинно, если не притворно. И дает плод. Чем покаяние сильнее, тем, наверно, на дольше хватает. Тем сильнее действует в человеке Благодать. Но, каким бы истинным но ни было, без дальнейшей помощи Божией, без молитвы - все равно засохнет. И Причащение еще очень помогает. Просто человек не должен успокаиваться, если один раз грядку прополол, - она же снова зарастет.
Все, что выше - только мои мысли. На аксиомность не претендую ни в коем слусае

Алексей П пишет:
Покаяние, ИМХО, всегда истинно, если не притворно. И дает плод. Чем покаяние сильнее, тем, наверно, на дольше хватает. Тем сильнее действует в человеке Благодать. Но, каким бы истинным но ни было, без дальнейшей помощи Божией, без молитвы - все равно засохнет. И Причащение еще очень помогает. Просто человек не должен успокаиваться, если один раз грядку прополол, - она же снова зарастет.
Все, что выше - только мои мысли. На аксиомность не претендую ни в коем слусае

Не думаю, что покаяние дает благодать, наоборот, после него еще больше возникает вопросов к себе.

Согласен и с Михаилом, и с Алексеем.

miha61 пишет:Не думаю, что покаяние дает благодать, наоборот, после него еще больше возникает вопросов к себе.

Благодать приходит после покаяния и исповеди и действует в человеке. Вам не случалось выйти из храма с чувством.. даже не знаю как выразиться... легкости, граничащей с неким обалдением (в хорошем смысле). И, уж конечно, - после Причащения. Ну там - совсем как-то уж особенное чувство..

Спасибо Дима!

Алексей П пишет:
Благодать приходит после покаяния и исповеди и действует в человеке. Вам не случалось выйти из храма с чувством.. даже не знаю как выразиться... легкости, граничащей с неким обалдением (в хорошем смысле). И, уж конечно, - после Причащения. Ну там - совсем как-то уж особенное чувство..

Скорее, после Причастия. После исповеди, глаза больше на мокром месте, от недостоинства своего.

miha61 пишет:Скорее, после Причастия. После исповеди, глаза больше на мокром месте, от недостоинства своего.

У меня это бывает ВО ВРЕМЯ исповеди. А ПОСЛЕ - прямо звон какой-то стоит, звенящая легкость.. У всех по-разному, наверно.. Словами, конечно, не передашь..

Алексей П пишет:
У меня это бывает ВО ВРЕМЯ исповеди. А ПОСЛЕ - прямо звон какой-то стоит, звенящая легкость.. У всех по-разному, наверно.. Словами, конечно, не передашь..

Согласен!

miha61 пишет:Скорее, после Причастия. После исповеди, глаза больше на мокром месте, от недостоинства своего.

Да. И одновременно упокоение...

Нюся пишет:
Да. И одновременно упокоение...

ВОТ! Думаю, это уже - действие Благодати! "Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" - ну разве не чудо???

Василий12 пишет:Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Бывает. Такую исповедь именуют лицемерной, недостойной. Фактически- отсутствие исповедования своих грехов.
Поэтому, если мы говорим об Исповеди, то подразумеваем Покаяние в своих грехах.

Алексей П пишет:
Покаяние, ИМХО, всегда истинно, если не притворно. И дает плод. Чем покаяние сильнее, тем, наверно, на дольше хватает. Тем сильнее действует в человеке Благодать. Но, каким бы истинным но ни было, без дальнейшей помощи Божией, без молитвы - все равно засохнет. И Причащение еще очень помогает. Просто человек не должен успокаиваться, если один раз грядку прополол, - она же снова зарастет.
Все, что выше - только мои мысли. На аксиомность не претендую ни в коем слусае

Алексей, Вы словно опередили меня, с большой точностью описали моё чувство после моей самой первой в жизни исповеди! Дествительно трудно это описать несколькими словами. Сейчас у меня самые добрые воспоминания об этом! Однако не сразу и не по чьему либо совету пришёл я к этому. До этого я просто считал, что достаточно ходить один, два раза в неделю в церковь, молиться вместе со всеми, (действительно, по окончании службы, тихая радость, а далее, так , как Вы описываете). Конечно, с литературой, было труднее тогда, Закон Божий в том виде как сейчас моему сыну преподают в воскресной школе, прочесть негде было.
Решение поклониться по настоящему Господу возникло окончательно после твёрдого решения испытать себя Великим Постом. После разрешительной молитвы, всё произошло так, как Вы рассказываете, однако утром, по пути на Литургию, ту лёгкую пустоту заполнили другие воспоминания о тех непотребствах, о которых я и забыл давно. Пришлось опять встать в очередь на исповедь, рассказать и об этом. Так первый раз в жизни, преодолев стыд усилием и молитвой вырвал из глубины души то, что ныло иногда, а периодами и мучало. Приложившись к Евангелию и Святому Кресту отошёл на своё обычное место, где привык молиться, пряча слёзы. Но слёзы какие-то особенные, не от боли и обиды, а от необычно светлого и необычного чувства, незнакомого ранее, почти восторга! Незнакомая женщина подошла ко мне, вытерла мне лицо и поцеловала в щеку,сказав мне , что давно не видела , чтобы так....!
Хорошее светлое воспоминание, далее первый раз в жизни причастившись Святых Тайн, началась как бы новая жизнь! Также благодарить буду Господа за то, что внял молитвам моего младшего брата, просившего Его о моём Вразумлении! С этого дня , я окончательно перестал стесняться своей Веры, не стал скрывать ни перед кем, что стал христианином.
Вскоре в августе мне исполнилось четырнадцать лет.

Дим21 пишет:
Мне кажется, что когда полностью раскаешься, то уже не сможешь согрешать дальше.
У меня так пока не получилось.
Впрочем, я высказываю СВОЕ мнение.

Ну да, так и есть, душа уже не может согрешить, ей противно и ненавистно это, но удержать и притормозить в нужное время свою падшую телесную оболочку она частенько просто не успевает, особенно язык, он же прямо таки неудержимое зло, маленький член тела, а сколько вреда от него, практически неуловимого.
Для того и дана нам милость и пожизненное право при желании духовной чистоты в Таинстве исповеди отмываться.

покаяние - по гречески метанойя - изменение ума
то есть оно происходит отнюдь не у аналоя в храме
и даже не во время чтения покаянного канона.
это весьма интимная весчь происходящая между тобой и Богом.
это как жениться...
если есть любовь, то можно и расписаться в ЗАГСе,
а если нет - то зачем?
зачем читать канон, зачем идти к аналою "попу по ушам ездить"?-
ЕСЛИ покаяния(изменения ума) - НЕПРОИЗОШЛО.

[quote="proxogy"]покаяние - по гречески метанойя - изменение ума
то есть оно происходит отнюдь не у аналоя в храме
и даже не во время чтения покаянного канона.
это весьма интимная весчь происходящая между тобой и Богом.
это как жениться...
если есть любовь, то можно и расписаться в ЗАГСе,
а если нет - то зачем?
зачем читать канон, зачем идти к аналою "попу по ушам ездить"?-
ЕСЛИ покаяния(изменения ума) - НЕПРОИЗОШЛО.[/quote


Эта "весьма интимная вещь" , результат внутренней борьбы.
Изменение(покаяние) не происходит ежемоментно по расписанному
графику, как бы и на каком языке её не называли. Не знаю кто,
но по-моему правильно сказал кто-то: "Человек не рождается
верующим, но умирает христианином"!
Долгий путь восхождения на гору, цепляясь за сучки и выступы,
чтобы не сорваться, удержаться. Не всем под силу, а сорваться
или спрыгнуть, дело одномоментное. Поэтому длительный путь и
истинное стремление, как Вы сказали происходит действительно
не у аналоя, это награда за длительный труд, а разрешительная
молитва, это не печать на справке , и не ЗАГС, а действительная
награда за истинное а не притворно-показательное стремление к
очищению и изменению.

вы вдумчиво прочли?
перечитайте ещё раз
разрешительная молитва - заимствованна у католиков и именно "штамп в пачпорте", а не награда.

proxogy пишет:вы вдумчиво прочли?
перечитайте ещё раз
разрешительная молитва - заимствованна у католиков и именно "штамп в пачпорте", а не награда.

"Разрешительная молитва", - молитва, которую священник произносит
в конце Таинства Исповеди,возложив на голову кающегося Епитрахиль:

"Господь и Бог наш, Иисус Христос,благодатию и щедротами
Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя),и аз недостойный
Иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов
своих,во Имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь."

Для католиков, "штамп в пачпорте" нехарактерно по произношению.
В наших широтах, во всяком случае. А как надо на самом деле?

надо иметь изменение
надо быть уже - другим
тогда и будет иметь смысл и разрешение("штамп") на допуск к чаше

цель определяет средства её достижения
и не нужно путать их
цель и средства

proxogy пишет:надо иметь изменение
надо быть уже - другим
тогда и будет иметь смысл и разрешение("штамп") на допуск к чаше

А это уже каждый определяет для себя внутренне.
Можно обмануть священника, можно обмануть всех, но
как себя обмануть? У кого нибудь получилось перехитрить
самого себя? У каждого свой опыт, я тоже далеко не праведник.
Принесёшь достойное покаяние, соединишься С Господом Его
Честною Кровью и Телом. Выполнишь формальность, по принужде-
нию или напоказ (штамп), получишь хлеб и вино. Всё очень
даже просто, но путь к этому непрост.

Сергей мск пишет:


А это уже каждый определяет для себя внутренне.
Можно обмануть священника, можно обмануть всех, но
как себя обмануть? У кого нибудь получилось перехитрить
самого себя? У каждого свой опыт, я тоже далеко не праведник.
Принесёшь достойное покаяние, соединишься С Господом Его
Честною Кровью и Телом. Выполнишь формальность, по принужде-
нию или напоказ (штамп), получишь хлеб и вино. Всё очень
даже просто, но путь к этому непрост.

Сергей,а ты знаешь,как причащаются недостойные?Именно-хлеб и вино,а не Тело и Кровь!