Может ли Исповедь быть без Покаяния?

Анфиса пишет:Я что-то в тему не вьеду никак. Вы про курево? Так это не грех.

А вот этого нельзя так однозначно утверждать.
Много дискуссий на эту тему было и есть.
Можно склоняться к той или иной стороне, но в любом случае утверждать это однозначно нельзя.

Благодарю Вас.

Анфиса пишет:Я что-то в тему не вьеду никак. Вы про курево? Так это не грех. Или о другом?

Скажем так: Курение - грех, т.к. вредит здоровью, но не является препятствием для принятия священства.

дядя Bова пишет:Скажем так: Курение - грех, т.к. вредит здоровью, но не является препятствием для принятия священства.

А какой грех является препятствием для принятия священства?

Анфиса пишет:Я что-то в тему не вьеду никак. Вы про курево? Так это не грех. Или о другом?

Употреблять наркотики - не грех?

Старик пишет:
А вот этого нельзя так однозначно утверждать.
Много дискуссий на эту тему было и есть.
Можно склоняться к той или иной стороне, но в любом случае утверждать это однозначно нельзя.

Благодарю Вас.

Согласна. Раз нельзя однозначно считать грехом, так нельзя и однозначно считать не грехом.

дядя Bова пишет:Скажем так: Курение - грех, т.к. вредит здоровью, но не является препятствием для принятия священства.

Я полагаю, что курение - грех не столько потому, что вредит здоровью, хотя и это конечно же правильно.
Но я полагаю, что курение - грех, прежде всего потому, что это страсть, привычка (дурная привычка) выработанная сознательно, но впоследствии ставшая уже трудно преодолимой одним лишь волевым усилием.
Помните ап. Павел говорит, - ничто не должно обладать мною.
А курение уже начинает обладать курильщиком.
Это я так полагаю, но я не претендую на абсолютную правильность моего мнения.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Я полагаю, что курение - грех не столько потому, что вредит здоровью, хотя и это конечно же правильно.
Но я полагаю, что курение - грех, прежде всего потому, что это страсть, привычка (дурная привычка) выработанная сознательно, но впоследствии ставшая уже трудно преодолимой одним лишь волевым усилием.
Помните ап. Павел говорит, - ничто не должно обладать мною.
А курение уже начинает обладать курильщиком.
Это я так полагаю, но я не претендую на абсолютную правильность моего мнения.

Благодарю Вас.

Вообще-то, курение грех считается, против себя самого. Как и вредительство
своему здоровью.
А что касается привычек, здесь нет чёткой грани между плохими и хоро-
шими, по последствиям судить надо. "Ничто не должно обладать мною", значит
привычка к прослушиванию музыки, да и запойное чтение, (необязательно
Евангелия ), тут разбираться надо. Ап. Павел, естественно, жил в то время,
когда не было........, можно долго перечислять, чего не было, а отказаться
невозможно. Даже монашествующим.

Сергей мск пишет:


Вообще-то, курение грех считается, против себя самого. Как и вредительство
своему здоровью.
А что касается привычек, здесь нет чёткой грани между плохими и хоро-
шими, по последствиям судить надо. "Ничто не должно обладать мною", значит
привычка к прослушиванию музыки, да и запойное чтение, (необязательно
Евангелия ), тут разбираться надо. Ап. Павел, естественно, жил в то время,
когда не было........, можно долго перечислять, чего не было, а отказаться
невозможно. Даже монашествующим.

Табака не было в Раю?

Горюшкин пишет:

Табака не было в Раю?

Лично для меня его и на Земле нет. При всём при этом
я не поддерживаю всяческих ИЗЛИШНИХ гонений против курильщиков

Горюшкин пишет:

Табака не было в Раю?

В раю много чего не было. Например не было колоколов. Однако за Вашей спиной они есть.
Так что это не аргумент ни за ни против.

Благодарю Вас.

Сергей мск пишет:
Лично для меня его и на Земле нет. При всём при этом
я не поддерживаю всяческих ИЗЛИШНИХ гонений против курильщиков

Что Вы имеете в виду по словом ИЗЛИШНИХ?

Если не трудно поясните.

Благодарю Вас.

Горюшкин пишет:
А какой грех является препятствием для принятия священства?

http://www.agioskanon.ru/apostol/001.php

Старик пишет:
Что Вы имеете в виду по словом ИЗЛИШНИХ?

Если не трудно поясните.

Благодарю Вас.

Я имею в виду, что нужно соблюдать, по возможности,
права и таких людей, как бы не были нам (мне лично), их
пристрастия неприятны. Разумеется, это вовсе не означает,
что я и другие должны дышать "курятиной"!
Если запретить курить, пить пиво, играть на компью-
тере, гулять с девочками, ......., благочестия это не при-
бавит, но откровенно ответный мордобой не исключён!
Делиться надо........правами с другими людьми!
Вы тоже простите, но увы, это проза жизни!

Сергей мск пишет:
Я имею в виду, что нужно соблюдать, по возможности,
права и таких людей, как бы не были нам (мне лично), их
пристрастия неприятны. Разумеется, это вовсе не означает,
что я и другие должны дышать "курятиной"!
Если запретить курить, пить пиво, играть на компью-
тере, гулять с девочками, ......., благочестия это не при-
бавит, но откровенно ответный мордобой не исключён!
Делиться надо........правами с другими людьми!
Вы тоже простите, но увы, это проза жизни!

Мне не чем с ними сегодня делиться.
У них есть все права.
А вот у меня они отняли право на возможность дышать чистым (относительно, по крайней мере без "курятины") воздухом.

Скорее это призыв к курящим:
"Делиться надо.....правами с другими (некурящими) людьми!

Скорее это им надо задуматься, - "а не ущемляю ли я права тех кто не курит?"
Например когда идет по улице и курит, или в кафе, в доме на лестничной площадке, на пляже, в кабинете, в общественном туалете и т.д. Мне приходится проходить по тем местам, где те кто курят наплевали, набросали "бычки". Как думаете, приятно? Очень много подобных ситуаций.

Те законы которые сейчас приняты, не ущемляют их права, а лишь урегулируют их и мои права, как некурящего.
Если бы все кто курит думали о тех кто не курит и соответствующим образом вели себя с учетом интересов некурящих, то не было бы необходимости в этих законах.

Законы РФ на сегодняшний день НЕ ЗАПРЕЩАЮТ курить, пить пиво, играть на компьютере, гулять с девочками. Хотите, - пожалуйста. Это ваше личное дело.
Но считайтесь с окружающими вас людьми.
Ведите себя соответствующим образом.
Хочешь пиво пить, пожалуйста в бар или домой и пей хоть до "зеленой сопли" уж простите за такое не очень приятное выражение. Хочешь на улице, - пожалуйста, заверни в газетку или пакетик и пей, но не на детской площадке. Найди другое место, где ты не мешаешь другим. Почему мои маленькие внуки должны учиться этому безобразию, и тем более почему мои внуки должны видеть как человек превращается в свиноподобное существо и в конечном счете, обмочившись упадет тем, что должно называться лицом, в блевотину. Конечно это крайность.

Почему мои внуки должны наблюдать этих "лижущихся" молодых людей в метро, в автобусе, на той же детской площадке и т.д.
Или прилюдный секс их возбуждает? Ну тогда устраивайте "групповуху" с теми кто этого хочет и оградите от этого моих внуков. Т.е. занимайтесь этим там где вы никому не мешаете.

А где-нибудь на природе, где несколько компаний отдыхает и все бы нормально, но находится одна компашка, которая накушавшись алкоголя, начинает ко всем приставать и в конечном итоге портит отдых всем. Это нормально?

Но тем не менее это сплошь и рядом и законы призваны хотя бы как-то оградить людей хотя бы от этих крайностей.

РЕЗЮМЕ.

Хочешь курить, - кури.
Хочешь пить, - пей.
Хочешь компьютер, девчонок и "прочие излишества" как сказал один известный герой, - твое дело.
Кто же может это запретить?
Да никто и не пытается.
Свободу еще никто не отменял.
Единственное требование законов, не вреди окружающим, считайся с ними.
Вот смысл тех законов которые сегодня есть в РФ.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Законы РФ на сегодняшний день НЕ ЗАПРЕЩАЮТ курить, пить пиво, играть на компьютере, гулять с девочками. Хотите, - пожалуйста. Это ваше личное дело.
Но считайтесь с окружающими вас людьми.
Ведите себя соответствующим образом.

Старик пишет:

Мне не чем с ними сегодня делиться.
У них есть все права.
А вот у меня они отняли право на возможность дышать чистым (относительно, по крайней мере без "курятины") воздухом.

Скорее это призыв к курящим:
"Делиться надо.....правами с другими (некурящими) людьми!

Скорее это им надо задуматься, - "а не ущемляю ли я права тех кто не курит?"
Например когда идет по улице и курит, или в кафе, в доме на лестничной площадке, на пляже, в кабинете, в общественном туалете и т.д. Мне приходится проходить по тем местам, где те кто курят наплевали, набросали "бычки". Как думаете, приятно? Очень много подобных ситуаций.

Те законы которые сейчас приняты, не ущемляют их права, а лишь урегулируют их и мои права, как некурящего.
Если бы все кто курит думали о тех кто не курит и соответствующим образом вели себя с учетом интересов некурящих, то не было бы необходимости в этих законах.

Законы РФ на сегодняшний день НЕ ЗАПРЕЩАЮТ курить, пить пиво, играть на компьютере, гулять с девочками. Хотите, - пожалуйста. Это ваше личное дело.
Но считайтесь с окружающими вас людьми.
Ведите себя соответствующим образом.
Хочешь пиво пить, пожалуйста в бар или домой и пей хоть до "зеленой сопли" уж простите за такое не очень приятное выражение. Хочешь на улице, - пожалуйста, заверни в газетку или пакетик и пей, но не на детской площадке. Найди другое место, где ты не мешаешь другим. Почему мои маленькие внуки должны учиться этому безобразию, и тем более почему мои внуки должны видеть как человек превращается в свиноподобное существо и в конечном счете, обмочившись упадет тем, что должно называться лицом, в блевотину. Конечно это крайность.

Почему мои внуки должны наблюдать этих "лижущихся" молодых людей в метро, в автобусе, на той же детской площадке и т.д.
Или прилюдный секс их возбуждает? Ну тогда устраивайте "групповуху" с теми кто этого хочет и оградите от этого моих внуков. Т.е. занимайтесь этим там где вы никому не мешаете.

А где-нибудь на природе, где несколько компаний отдыхает и все бы нормально, но находится одна компашка, которая накушавшись алкоголя, начинает ко всем приставать и в конечном итоге портит отдых всем. Это нормально?

Но тем не менее это сплошь и рядом и законы призваны хотя бы как-то оградить людей хотя бы от этих крайностей.

РЕЗЮМЕ.

Хочешь курить, - кури.
Хочешь пить, - пей.
Хочешь компьютер, девчонок и "прочие излишества" как сказал один известный герой, - твое дело.
Кто же может это запретить?
Да никто и не пытается.
Свободу еще никто не отменял.
Единственное требование законов, не вреди окружающим, считайся с ними.
Вот смысл тех законов которые сегодня есть в РФ.

Благодарю Вас.

В Вашем изложении это звучит более чем прекрасно. Я имею в виду "РЕЗЮМЕ".
Кроме последней строчки. Я бы добавил:хочешь запретить, запрещай! Но дай хоть
какую-либо альтернативу для тех, кто хочет покурить или выпить! Да, выпить!
И выпить не "в скверу, где детские грибочки", а нормально, по-человечески. Как
в других землях. Хотя бы в ближних, бывших советских. Спрашивайте строже с тех,
кто гадит в лесопарках, оставляя пластики и .....!
Смысл понятен, продолжать не буду, а то сейчас со всех сторон посыпятся упрёки
в восхвалении Запада!В отличие от нас, разумеется, абсолютно бездуховного.

Сергей мск пишет:

Я бы добавил:хочешь запретить, запрещай! Но дай хоть
какую-либо альтернативу для тех, кто хочет покурить или выпить! Да, выпить!
И выпить не "в скверу, где детские грибочки", а нормально, по-человечески. Как
в других землях. Хотя бы в ближних, бывших советских. Спрашивайте строже с тех,
кто гадит в лесопарках, оставляя пластики и .....!

Так ведь альтернатива есть, не говоря уже о том что и закон-то как раз и обязывает соответствующих лиц создать такую альтернативу.
Не закон виноват в том что она где-то не создана.
Не закон виноват в том, что к кому-то его применяют, а к кому-то нет.
Люди, кому поручено выполнить или наблюдать за выполнением закона.
Закон-то тут при чем?
Взять хотя тот самый пресловутый закон о запрещении курения в общественных местах.
Таки в нем предусмотрено оборудование специальных мест для курения и в городах, и на предприятиях, и барах, и кафе, и т.д.
Проблема не в законе, проблема в людях.
В данном случае в руководителях, которые не хотят выполнить эту часть закона, понести какие-то издержки в конце концов.

Но я-то писал не о законе, а о том что курящим надо бы задуматься об окружающих их людях и попытаться им не вредить независимо от закона.
Это даже не христианская, а обыкновенная человеческая этика.
Идешь куда, захотелось покурить, отойди в сторонку от многолюдного тротуара и покури. Ну кто тебе что скажет на это?
И никакой закон для этого не нужен.
В реальности же что?
Хочешь ты покурить, но в квартире нельзя жена по шее даст, пойди не на лестницу, а на улицу у подъезда под навесом. В самый лютый мороз как у нас на Колыме не успеешь замерзнуть пока куришь.
Да!!! И не плюй ты ради Христа когда куришь! До тошноты неприятно проходить по таким местам где постояли покурили даже всего два человека.
Или дома жена по шее даст, а здесь на лестнице я сам себе пан, а если сделают мне замечание, так и я еще по шее дам. Ишь мое законное право курить оспаривают.
Или на спуск по лестнице с четвертого этажа потратить тридцать секунд слабо, а на курение потратить гораздо большее время не жалко?

Да, кстати и по поводу выпить. Что-то я не понимаю о чем разговор.
Или у нас кроме как "в скверу, где детские грибочки" и выпить негде.
Я знаете ли сам не состою в обществе трезвости, но этой проблемы не заметил.
Надо, купил пива и дома в семье выпили и никаких неудобств.
Не хотите дома, плиз кафе, баров, ресторанов полно.
Мы с женой ходим некоторые события отмечаем в ресторане. И никаких неудобств.
Не заметил я чтобы не было места где ВЫПИТЬ и закусить, акромя "в скверу, где детские грибочки".
Да собственно и в парке посидеть на лавочке и выпить пива мне никто не запрещает. Я заворачиваю эту бутылку пива в полиэтиленовый пакетик и сижу на лавочке попиваю. И никто мне ни слова не говорит. Я никому не мешаю, и меня никто не трогает.

Где это, в каком городе или деревне в России оказалось нет ни одного бара, кафе, ресторана, летом нет открытых веранд и палаток, нет ни одного места, где бы не было возможности прилично посидеть?

Что-то Вы, радость моя, в какой-то видать другой стране живете не в России.

Или Вы говорите о тех, которые до зеленой...?
Им негде нахрюкаться?
Так уж простите это их проблема.

Благодарю Вас.

PS

Ради Бога не воспринимайте на Ваш личный счет все то что я тут написал. Это не конкретно к Вам обращение. Это обращение к абстрактному человеку хотящему покурить, выпить и "иные разные излишества"
Нисколько не сомневаюсь, что Вы лично очень хороший воспитанный молодой человек. Настоящий христианин. В самом лучшем смысле этого слова.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Так ведь альтернатива есть, не говоря уже о том что и закон-то как раз и обязывает соответствующих лиц создать такую альтернативу.
Не закон виноват в том что она где-то не создана.
Не закон виноват в том, что к кому-то его применяют, а к кому-то нет.
Люди, кому поручено выполнить или наблюдать за выполнением закона.
Закон-то тут при чем?
Взять хотя тот самый пресловутый закон о запрещении курения в общественных местах.
Таки в нем предусмотрено оборудование специальных мест для курения и в городах, и на предприятиях, и барах, и кафе, и т.д.
Проблема не в законе, проблема в людях.
В данном случае в руководителях, которые не хотят выполнить эту часть закона, понести какие-то издержки в конце концов.

Но я-то писал не о законе, а о том что курящим надо бы задуматься об окружающих их людях и попытаться им не вредить независимо от закона.
Это даже не христианская, а обыкновенная человеческая этика.
Идешь куда, захотелось покурить, отойди в сторонку от многолюдного тротуара и покури. Ну кто тебе что скажет на это?
И никакой закон для этого не нужен.
В реальности же что?
Хочешь ты покурить, но в квартире нельзя жена по шее даст, пойди не на лестницу, а на улицу у подъезда под навесом. В самый лютый мороз как у нас на Колыме не успеешь замерзнуть пока куришь.
Да!!! И не плюй ты ради Христа когда куришь! До тошноты неприятно проходить по таким местам где постояли покурили даже всего два человека.
Или дома жена по шее даст, а здесь на лестнице я сам себе пан, а если сделают мне замечание, так и я еще по шее дам. Ишь мое законное право курить оспаривают.
Или на спуск по лестнице с четвертого этажа потратить тридцать секунд слабо, а на курение потратить гораздо большее время не жалко?

Да, кстати и по поводу выпить. Что-то я не понимаю о чем разговор.
Или у нас кроме как "в скверу, где детские грибочки" и выпить негде.
Я знаете ли сам не состою в обществе трезвости, но этой проблемы не заметил.
Надо, купил пива и дома в семье выпили и никаких неудобств.
Не хотите дома, плиз кафе, баров, ресторанов полно.
Мы с женой ходим некоторые события отмечаем в ресторане. И никаких неудобств.
Не заметил я чтобы не было места где ВЫПИТЬ и закусить, акромя "в скверу, где детские грибочки".
Да собственно и в парке посидеть на лавочке и выпить пива мне никто не запрещает. Я заворачиваю эту бутылку пива в полиэтиленовый пакетик и сижу на лавочке попиваю. И никто мне ни слова не говорит. Я никому не мешаю, и меня никто не трогает.

Где это, в каком городе или деревне в России оказалось нет ни одного бара, кафе, ресторана, летом нет открытых веранд и палаток, нет ни одного места, где бы не было возможности прилично посидеть?

Что-то Вы, радость моя, в какой-то видать другой стране живете не в России.

Или Вы говорите о тех, которые до зеленой...?
Им негде нахрюкаться?
Так уж простите это их проблема.

Благодарю Вас.

PS

Ради Бога не воспринимайте на Ваш личный счет все то что я тут написал. Это не конкретно к Вам обращение. Это обращение к абстрактному человеку хотящему покурить, выпить и "иные разные излишества"
Нисколько не сомневаюсь, что Вы лично очень хороший воспитанный молодой человек. Настоящий христианин. В самом лучшем смысле этого слова.

Благодарю Вас.

Да не противоречия ради. Ну вот у нас в офисе половина курящих.Хорошие
работники. Начальство издало распоряжение , не курить вообще никому.Точка.
Идите на улицу, на расстояние 50 метров. Через турникет, который трудодни
считает. Ну ладно, во время работы не положено, согласен. Летом приятно уйти
на улицу, а зимой? Зимой то как? Что же, если у человека нет силы воли бросить
это занятие, значит гнобить надо? У других народов (я опять про ненавистный запад),
специальные места, с кондиционером .Или без него. На одной фирме в Германии, видел
сам, курящих как они говорят, 15 %, но несмотря на то, что меньшинство, их право
уважается.
Да, хочу покаяться , иногда и сам в скверике на лавочке. У нас пока ещё не
у всех доходы таковы, чтобы в рестораны ходить. У них, - столик придорожный в
кафешке с нормальными ценами, сделал своё дело, положил денежку под солонку,
идёшь дальше. Ну а почему я ,заплатив свои деньги за бутылку пива, с которой
кстати взяты налоги и акцизы, почему я должен это делать по-воровски? Если кто
бросит бутылку пустую или окурки на газон или асфальт, делайте с ними что хотите,
они нарушают права всех, как курящих, так и не курящих!
За Ваши добрые отзывы спасибо, возможно не всех похвал достоин, но буду считать
авансом, что обязывает к уважительному общению.

Сергей мск пишет:

Да не противоречия ради. Ну вот у нас в офисе половина курящих.Хорошие
работники. Начальство издало распоряжение , не курить вообще никому.Точка.
Идите на улицу, на расстояние 50 метров. Через турникет, который трудодни
считает. Ну ладно, во время работы не положено, согласен. Летом приятно уйти
на улицу, а зимой? Зимой то как? Что же, если у человека нет силы воли бросить
это занятие, значит гнобить надо? У других народов (я опять про ненавистный запад),
специальные места, с кондиционером .Или без него. На одной фирме в Германии, видел
сам, курящих как они говорят, 15 %, но несмотря на то, что меньшинство, их право
уважается.
Да, хочу покаяться , иногда и сам в скверике на лавочке. У нас пока ещё не
у всех доходы таковы, чтобы в рестораны ходить. У них, - столик придорожный в
кафешке с нормальными ценами, сделал своё дело, положил денежку под солонку,
идёшь дальше. Ну а почему я ,заплатив свои деньги за бутылку пива, с которой
кстати взяты налоги и акцизы, почему я должен это делать по-воровски? Если кто
бросит бутылку пустую или окурки на газон или асфальт, делайте с ними что хотите,
они нарушают права всех, как курящих, так и не курящих!
За Ваши добрые отзывы спасибо, возможно не всех похвал достоин, но буду считать
авансом, что обязывает к уважительному общению.

Собственно говоря вижу что мы говорим об одном и том же.

Я написал об этом и вижу подтверждение в Ваших словах.

Люди не хотят позаботиться о других.
Люди не хотят понести какие-то труды или затраты, чтобы оборудовать это место для курения с пепельницей и парой огнетушителей.
Курящие не хотят думать о некурящих и наоборот.
Пьющие не хотят думать о непьющих и наоборот.

А в целом получается живем без Христа.

Благодарю Вас за приятную дискуссию.

Благодарю Вас.

Старик пишет:


Люди не хотят позаботиться о других.
Люди не хотят понести какие-то труды или затраты, чтобы оборудовать это место для курения с пепельницей и парой огнетушителей.
Курящие не хотят думать о некурящих и наоборот.
Пьющие не хотят думать о непьющих и наоборот.

А в целом получается живем без Христа.

Благодарю Вас за приятную дискуссию.

Благодарю Вас.

Простите, а причём здесь Христос? Есть муниципалитет, есть правила, обязывающие поступать по конституции, не нарушать порядок общежития и поведения в общественных местах...Эти нормы никто не отменял. Народ воспитывает закон, ибо он благ.

Нюся пишет:Простите, а причём здесь Христос? Есть муниципалитет, есть правила, обязывающие поступать по конституции, не нарушать порядок общежития и поведения в общественных местах...Эти нормы никто не отменял. Народ воспитывает закон, ибо он благ.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, СОЛНЫШКО МОЕ!

Конечно же Вы правы на сто процентов.
Есть только одно но.
Кому нужны эти нормы права, морали и т.д. если нет в сердце Христа.
Они на протяжении истории менялись тысячи раз.
Без Христа они только вредят и мешают жить в этой жизни.
Без Христа человек человеку - волк.
Без Христа человек норовит любыми способами обойти все эти нормы, главное чтобы ему за это ничего не было.

Только Христос может наполнить их смыслом.

Вот при чем здесь Христос.

Благодарю Вас.

Старик пишет:
Есть только одно но.
Кому нужны эти нормы права, морали и т.д. если нет в сердце Христа.
Они на протяжении истории менялись тысячи раз.
Без Христа они только вредят и мешают жить в этой жизни.
Без Христа человек человеку - волк.
Без Христа человек норовит любыми способами обойти все эти нормы, главное чтобы ему за это ничего не было.

Только Христос может наполнить их смыслом.

Вот при чем здесь Христос.

Благодарю Вас.

Воистину Воскресе Христос! Он - спасение человеков во всех отношениях. И начало Христа, не есть ли наличие совести в человеке? Она- дар Божий. Неужели у Сталина совсем не было совести? кто свидетель?

Нюся пишет:
Воистину Воскресе Христос! Он - спасение человеков во всех отношениях. И начало Христа, не есть ли наличие совести в человеке? Она- дар Божий. Неужели у Сталина совсем не было совести? кто свидетель?

Свидетели миллионы безвинно погибших людей. Тебе этого достаточно?

Анфиса пишет:Свидетели миллионы безвинно погибших людей. Тебе этого достаточно?

Я не могу защищать режимы и их лидеров, но в истории масса примеров таких. И почему - ведает ОДИН БОГ! а мы только или страдаем и каемся, как три отрока в пещи, или приспосабливаемся к любому режиму, в душе его кляня, а внутри становясь только хуже от лицемерия... Сложно всё. Оставим Сталина Богу. углубимся в себя....

Нюся пишет:

Я не могу защищать режимы и их лидеров, но в истории масса примеров таких. И почему - ведает ОДИН БОГ! а мы только или страдаем и каемся, как три отрока в пещи, или приспосабливаемся к любому режиму, в душе его кляня, а внутри становясь только хуже от лицемерия... Сложно всё. Оставим Сталина Богу. углубимся в себя....

Так зачем ты на форуме? Углубись в себя для начала.

Старик пишет:

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, СОЛНЫШКО МОЕ!

Конечно же Вы правы на сто процентов.
Есть только одно но.
Кому нужны эти нормы права, морали и т.д. если нет в сердце Христа.
Они на протяжении истории менялись тысячи раз.
Без Христа они только вредят и мешают жить в этой жизни.
Без Христа человек человеку - волк.
Без Христа человек норовит любыми способами обойти все эти нормы, главное чтобы ему за это ничего не было.

Только Христос может наполнить их смыслом.

Вот при чем здесь Христос.

Благодарю Вас.

Хочу спросить, Вы считаете, что без Христа человек человеку волк? Я так не думаю. Если можно поясните.

Анфиса пишет:Хочу спросить, Вы считаете, что без Христа человек человеку волк? Я так не думаю. Если можно поясните.

Святые отцы и Тертуллиан видели в человеке прежде всего Христа, потому что приписывали Ему как Альфе и Омеге все лучшее в душе человека.

Анфиса пишет:Так зачем ты на форуме? Углубись в себя для начала.

Углубилась. и спрашиваю тебя: чего ты хочешь от Сталина и для Сталина? Ты лично.

Анфиса пишет:Свидетели миллионы безвинно погибших людей. Тебе этого достаточно?

Радость моя, как мне нравятся ваши категоричные суждения.

Они, эти миллионы свидетелей, свидетели чего?
Свидетели того что у этого товарища не было совести?
А откуда интересно они это знают?
Об этом к счастью нашему может судить один Бог и сам человек.
Никто больше не видит сердце человека.

Я например уверен что у него была совесть, потому что нет человека без совести. Поскольку совесть, - это голос Божий в душе. А уж слышит человек этот голос или нет, вот где проблема.

Я очень надеюсь что он слезами покаяния омыл свои грехи.

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Радость моя, как мне нравятся ваши категоричные суждения.

Они, эти миллионы свидетелей, свидетели чего?
Свидетели того что у этого товарища не было совести?
А откуда интересно они это знают?
Об этом к счастью нашему может судить один Бог и сам человек.
Никто больше не видит сердце человека.

Я например уверен что у него была совесть, потому что нет человека без совести. Поскольку совесть, - это голос Божий в душе. А уж слышит человек этот голос или нет, вот где проблема.

Я очень надеюсь что он слезами покаяния омыл свои грехи.

Благодарю Вас.

Да, когда вопрос касается Сталина, я весьма категорична.
Погибшие люди и их родственики свидетели преступлений Сталина. О какой совести Вы говорите. О его совести и сердце говорят его преступления. Только в том случае, если он покаялся, ему все прощается.
Речь ведь о другом. Верующие люди оправдывают его политику, Вы называете эти преступления всего лишь ошибкой. Да, последний Суд за Богом. Но петь дифирамбы Сталину для меня не вместимо.