Отечество - может ли оно быть хорошим или о вреде патриотизма?

Вот у нас принято с 1917 года считать советское Отечество родным святым и почитаемым ДО СИХ ПОР. Но возникает куча вопросов, а верно ли это, если учесть его Богоборчество в первую очередь (все остальное само собой из Богоборчества будет иметь отрицательную оценку).
Сейчас у нас народ разсуждает очень просто: раз СССР боролся с фашизмом(точнее с национал-социализмом), то значит он хороший и правильное было всё то советское Отечество.



Давайте разберемся на примерах:


1) Советский маршал Жуков, Рокосовский и проч. воевавшие в гражданской войне со своим же народом (для тех кто не понимает что офицеры РИА тоже народ напомню, что в рядах Белых Добровольческих Армий было полно и рабочих и шахтеров и крестьян и все они были добровольцы)

Вот они хорошие, герои или плохой тот русский народ возставший против сатанинско-Богоборческой незаконной власти???
Может советское Отечество изменило свое Богоборчество в 1941 году? Да нет и в 1945 тоже не изменило.



2) В ответ на п.1) обратим внимание на то, что знаменитые мученики Фиванского легиона (полностью христианского). Приняли мученическую смерть за то, что не выполнили приказ такого же Богобоческого ОТЕЧЕСТВА (Римской Империи) как и СССР по убиению восставших христиан одной области/города. А до этого они исправно воевали "За Отечество" ведь мы знаем что самые лучшие воины-герои были именно воины-христиане в р/Империи. Но мы воспеваем не их геройство в боях за их Римское Отечество, а наоборот ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭТОГО ОТЕЧЕСТВА, ЗА ОТКАЗ ПОДАВЛЯТЬ ВОЗСТАНИЕ Христиан ПРОТИВ этого их ОТЕЧЕСТВА. Как это понять, героями они не были геройски сражаясь за Рим, а предав Рим они стали героями??? Надо ли нам тогда так уж воспевать советские Победы Богоборческого Отечества?



3) Как тогда поступать если Богоборческое Отечество тебя заставляет идти против Веры Христианской? И кто тогда Христиане выступающие против Богоборческого Отечества, а кто их гонители? Кто тогда те ПАТРИОТЫ Отечества умучивщие Фиванский легион и возставших христиан как Жуков и прочие русских православных крестьян?



А вывод напрашивается такой, что не бывает так, что если и есть какое-то Отечество(страна) у какого-то народа(кстати, в СССР был народ только советский, т.к. Российская Империя не делилась на народы) то  оно обязательно во всем правильное и святое и ВСЕ действия его нужно считать правильными и выполнять все его приказы(св. муч. Фиванского легиона).


Вот когда Отечество было Православной страной во главе с Помазанником Божиим, тогда другое дело, но даже и тут задумываться надо не идет ли приказ Отечества в конкретном противоречии с Христианством (есть исторические примеры и наставления св. отцов нашей Церкви).



Плохо что у нас никто не отвечает на эти очень важные вопросы вот и предлагаю давайте начнем эту дискуссию, но естественно в разрезе Христианского учения...



Вот Христос учил апостолов(и понятно что и всех Христиан) что весь мiр всегда будет против вас. Так весь наш(а он весь сегодня как во времена апостолов неверующий) мiр почему-то горой за Богоборческое Отечество В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ как в Богоборческом совке, но против тех истинно верующих, которые придерживаются того Христианства, которое было у св. мучеников Фиванского легиона, это ли не ответ.

СССР и РФ русским не отечество.

мышкин пишет:2) В ответ на п.1) обратим внимание на то, что знаменитые мученики Фиванского легиона (полностью христианского). Приняли мученическую смерть за то, что не выполнили приказ такого же Богобоческого ОТЕЧЕСТВА (Римской Империи) как и СССР по убиению восставших христиан одной области/города. А до этого они исправно воевали "За Отечество" ведь мы знаем что самые лучшие воины-герои были именно воины-христиане в р/Империи. Но мы воспеваем не их геройство в боях за их Римское Отечество, а наоборот ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЭТОГО ОТЕЧЕСТВА, ЗА ОТКАЗ ПОДАВЛЯТЬ ВОЗСТАНИЕ Христиан ПРОТИВ этого их ОТЕЧЕСТВА. Как это понять, героями они не были геройски сражаясь за Рим, а предав Рим они стали героями??? Надо ли нам тогда так уж воспевать советские Победы Богоборческого Отечества?

Здесь вроде ясно: долг веры выше любого другого долга, даже, по слову Христа, выше долга перед родителями. И начинать надо даже, наверное, не с примера Фиванских мучеников, а с примера блудницы Раав (Иис. Нав. 2,1-13; Иак. 2,25; Евр. 11,31).

Кстати, по-моему, понятия "родина" и "отечество" - разные.

Все получается сложно, тут все смешалось и родина и Отечество и долг и присяга ...

А на самом деле наверное проще сверяй все с Евангелием, мучениками и апостолами. Ведь решали/судили же все на своих Кругах казаки (во времена Кругов) через Евангелие и правильно жили.

А сегодня просто видать выстроили патриотические нагромождения и конструкции чтобы вознести до небес Культ Победы.
Ведь кто их понимает, а зачем понимать - весна - это не Пасха, это в первую очередь Великая Победа. Фашистов побили, это ли не главное, особенно для неверующего в Бога россиянского народа. А для дурачков православнутых придумаем тоже отмазку как в это поверить.
Но как быть если шизофрения тебе не нравится и не сходится ничего по логике?.....

мышкин пишет:А на самом деле наверное проще сверяй все с Евангелием, мучениками и апостолами. Ведь решали/судили же все на своих Кругах казаки (во времена Кругов) через Евангелие и правильно жили.

Евангелие тоже правильно понимать надо. А то сегодня некоторые в Евангелии только "подставь другую щеку" хотят оставить...

мышкин пишет:А сегодня просто видать выстроили патриотические нагромождения и конструкции чтобы вознести до небес Культ Победы.
Ведь кто их понимает, а зачем понимать - весна - это не Пасха, это в первую очередь Великая Победа. Фашистов побили, это ли не главное, особенно для неверующего в Бога россиянского народа. А для дурачков православнутых придумаем тоже отмазку как в это поверить.
Но как быть если шизофрения тебе не нравится и не сходится ничего по логике?.....

Сегодня есть такое понятие - "гражданская религия". Вот ее и навязывают. А по сути - самый настоящий языческий культ.

мышкин пишет:Но как быть если шизофрения тебе не нравится и не сходится ничего по логике?.....

Кстати, о шизофрении.

Академик Павлов отмечал эту ущербную особенность именно русского ума. Он говорил, что русский ум склонен любоваться словами и не замечать за словами реальность, следовательно, не замечать противоречий. Отсюда и "шизофрения":

Академик И.П.Павлов пишет:Возьмите вы русскую публику, бывающую на прениях. Это обычная вещь, что одинаково страстно хлопают и говорящему “за”, и говорящему “против”. Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой, и черной. Я припоминаю одно врачебное собрание, на котором председательствовал покойный Сергей Петрович Боткин. Выступили два докладчика, возражая друг другу; оба хорошо говорили, оба были хлесткие, и публика аплодировала и тому, и другому. И я помню, что председатель тогда сказал: “Я вижу, что публика еще не дозрела до решения этого вопроса, и потому я снимаю его с очереди”. Ведь ясно, что действительность одна. Что же вы одобряете и в том и в другом случае? Красивую словесную гимнастику, фейерверк слов.

Доклад "Об уме вообще, о русском уме в частности"
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php

Думаю, Гегель сказал бы более оптимистично. Он отметил бы диалектичность русского ума: русский ум принимает обе противоположности, тезис и антитезис; это хорошо, но снятие и синтез противоположностей русский ум выполнить пока не может

Admin пишет:СССР и РФ русским не отечество.

А Вы нашли русским иное место обитания?) Или русские остались в былинах, сказках, воспоминаниях современников?

Филин пишет:
А Вы нашли русским иное место обитания?) Или русские остались в былинах,  сказках, воспоминаниях современников?

Под оккупацией тоже можно жить. Некоторые живут.

Вот интересный пример обычной русской земли(в оккупации), но вот только к русскости этой земли советские не имеют никакого отношения впрочем как и ко всем русским землям(до 1917 года, естественно).

Хоккайдо – русский остров!

мышкин пишет:

Под оккупацией тоже можно жить. Некоторые живут.

Каждому своё.

Филин пишет:
Каждому своё.

Вот то -то и оно, когда и ты, Филин, тоже признаешь оккупацию, а мы тем более, ведь как точно сказано:
"СССР на Россия. Россия была оккупирована СССР"(с)
"Почему РФ не Россия"(с)

Кому-то выходит оккупанты родненькие(нам нет). Вот мы и живем под оккупацией совка уже 100 лет. А ты есть пособник оккупантов, даже более того слился с ними в одном экстазе.

мышкин пишет:

Вот то -то и оно, когда и ты, Филин, тоже признаешь оккупацию, а мы тем более, ведь как точно сказано:
"СССР на Россия. Россия была оккупирована СССР"(с)
"Почему РФ не Россия"(с)

Кому-то выходит оккупанты родненькие(нам нет). Вот мы и живем под оккупацией совка уже 100 лет. А ты есть пособник оккупантов, даже более того слился с ними в одном экстазе.

А тебе больше 100? Впрочем не удивлюсь, если ты ровесник Петру I ( возмущался некачественным сукном, как будто сам пред ОТК). Ты зря считаешь несчастными тех, кто этот СССР и построил. Для себя строили, себе же и рукоплескали, за СССР умирали. А если ты считаешь русскими тех, кто прожигал жизнь в парижских кабаках, то Франция - не такое уж и плохое место.

Филин пишет:
А тебе больше 100? Впрочем не удивлюсь, если ты ровесник Петру I ( возмущался некачественным сукном, как будто сам пред ОТК). Ты зря считаешь несчастными тех, кто этот СССР и построил. Для себя строили, себе же и рукоплескали, за СССР умирали.  А если ты считаешь русскими тех, кто прожигал жизнь в парижских кабаках, то Франция - не такое уж и плохое место.

1) А ты их русскими не считаешь? А кто тогда русские, назови обязательно? Бланк, Бронштейн, Джугашвили, Натансон, Коганович  и прочие залившие коровью Россию они как раз самые русские? И вообще, что только те кто в СССР только те русские. А кто убежал из-под чекистского ножа те уже не русские?
Те кто понял что при возвращении их ждет тот же чекистский нож(реально так и было) ТОЖЕ НЕ РУССКИЕ?
Это отказавшиеся от совка не русские - Шаляпин? Рахманинов? Ильин? Репин? Куприн? Зворыкин? Сикорский? .....

Ты пернатый кто сам САМ? Ты не то что не русский, ты же даже не человек тогда, а красная ТУПАЯ зомби-скотина. У которой при правде о ТУПОМ, ДЕБИЛЬНОМ, НИКЧЕМНОМ, ЛЖИВОМ насквозь СОВКЕ течет желчь со всех дыр на все ИСТИННО РУССКОЕ.


2) Что значит прожигали в ресторанах? Что это значит вообще? Ты кого имеешь ввиду? Тех кто поднял науку, искусство, технологию и технику в других странах?
Ну так они все либо высланы совком либо покинули его спасаясь от смерти. И что им теперь сделать в Париже надо было копию ГУЛАГа или копию ЧК, чтобы в едином порыве с совком жить.
А может совку не надо было рушить Россию кторая уже при НЭПе расцветать стала. Прекратить борьбу вс контреволюцией и устроить референдум на тему кто должен править Россией?
Не, не так или угу-угу-угу?

Знаешь с таким уровнем неосоветского дебелизма тебе лучше здесь не позориться. Вы меня все простите, но по другому просто не могу.

Еще один вопрос на засыпку. Ну вт если все там хорошо в СССР и символы и цели правильные и звезды не надо убирать с кремля, то вот отсюда

может неправильно убрали? Ну посуди если все там от идей и далее правильное, то Богоборчество совка говорит о том чтобы Христианство заменено было на новую религию коммунизма. Или не правы были устанавливающие звезды над храмами?
Вообще как у тебя религия уживается с коммунизмом(он же правилен, верен)?

Вот такая вот "империя"...
https://tsargrad.tv/articles/kak-vymirajut-russkie-regiony-ezhednevnaja-tragedija-v-cifrah_195993

Почему у русских сейчас не может быть патриотизма.

Быть лояльным государству можно лишь настолько, насколько оно обеспечивает и защищает национальные и личные интересы человека. Само по себе государство не имеет никакой "цены". Ценным его делает то, как оно относится к человеку. Нет представительства, нет защиты интересов, нет выгоды от государства, НЕТ СУБЪЕКТНОСТИ- нет и лояльности.

РФ - это государство чекистов, различных "силовиков", чиновничества, этно-мафий и нацменов.

Они -бенефициары государства и режима. Русский человек - здесь никто и звать его никак, ему даже отказывают в его имени - РУССКИЙ и мажут гадостью. Нахлобучивают то "советский человек", то" россиянец". Для русских это государство чужое, не свое. Русским лишь остается думать как выжить и не дать себя вконец "израсходовать". Патриотизм для русских в РФ губителен и на деле не "любовь к Родине", а "давайте мне потяжелей ярмо, буду пахать, чтобы самолеты с корги "Шувалова" выше летали, а кошелек "Усманова" был тугим от денег, принадлежащих моей нации". В самой тяжелой форме - "а давайте я позволю себя забрить, обмундировать и отвоюю или даже умру в Сирии чтобы с Ротенберга санкции поскорей сняли".

Русские националисты, живущие в Русском национальном государстве, являются патриотами этого государства по умолчанию (иначе они не русские националисты). Русские националисты, живущие еще в каком-нибудь государстве, патриотами его не могут быть также по вполне очевидным причинам.

У русских нет своего государства, поэтому не может быть и патриотизма.

На данным момент русский национализм (лояльность нации и самому себе, своим интересам) — единственная жизнеспособная полезная идеология для русского человека в РФ.

Admin пишет:На данным момент русский национализм (лояльность нации и самому себе, своим интересам) — единственная жизнеспособная полезная идеология для русского человека в РФ.

Только вот лояльность нации русскоязычных совков, "русо", тоже энтузиазма как-то не вызывает.

Тема сложная, интересная, но требует больших знаний, хотя на них тоже особо рассчитывать нельзя, и глубокого понимания самого вопроса как такового. Нужно понимать простую вещь - мы живем в глобальной лжи.
История, которая нам преподавалась, возможно и содержит какую-то незначительную часть правды, но в остальном все перековеркано.
Почему я никогда не смотрю исторические фильмы? потому что там всё ложь, полностью.
Информация настолько быстро и сильно искажается, что доходит уже до последних поколений всё с точностью наоборот. Возможно я несколько утрирую, но поверьте - небезосновательно.
Хотите узнать правду - задавайте напрямую вопросы Богу.
Если вам будет полезно узнать правду по тому или иному вопросу, вы его обязательно получите.
Всех с наступающим Великим Праздником Воскресения Христова!!!
Здоровья, любви, внимательности, понимания и хорошего настроения!
Целую! Кого когда-то обидела, простите!
Нина.

nichar пишет:Нужно понимать простую вещь - мы живем в глобальной лжи.
История, которая нам преподавалась, возможно и содержит какую-то незначительную часть правды, но в остальном все перековеркано.
Почему я никогда не смотрю исторические фильмы? потому что там всё ложь, полностью.
Информация настолько быстро и сильно искажается, что доходит уже до последних поколений всё с точностью наоборот. Возможно я несколько утрирую, но поверьте - небезосновательно.

Тот случай, когда я с тобой согласен полностью.

Я с некоторых пор мыслю только макроисторическими категориями, принимаю события, достоверность которых не требует доказательств и не дебатируется.
• Произошла революция, царь расстрелян, империя рухнула.
• Большевики устроили резню по классовому признаку, уничтожив корень русской нации.
• Была война, Германия разгромлена.
• Сталин умер.
• Гагарин полетел в космос первым.
• СССР рухнул.
И т. п.

Ну вот, как-то так, примерно в таком масштабе. И меня совсем не интересуют бесконечные дебаты, например, о Распутине, о том, были ли Троцкий, Гитлер, Хрущев масонами или же нет, умер ли Гитлер или же бежал в Аргентину и прочее подобное. Все это малодостоверно, и принимать тут чью-то сторону - значит, быть причастным какому-то мифотворчеству, участвовать в сочинении сказок, которые потом будут кому-то навязываться как непреложная истина. Все эти "архиважные" вопросы, на мой взгляд, спецом вбрасываются в общество, чтобы люди с мозгами утопали в этих дискуссиях, конца у которых нет, и отвлекались от осмысливания реальных фактов.

Holder пишет:
1. • Большевики устроили резню по классовому признаку, уничтожив корень русской нации.


2 ...Все это малодостоверно, и принимать тут чью-то сторону - значит, быть причастным какому-то мифотворчеству, участвовать в сочинении сказок, которые потом будут кому-то навязываться как непреложная истина. Все эти "архиважные" вопросы, на мой взгляд, спецом вбрасываются в общество, чтобы люди с мозгами утопали в этих дискуссиях, конца у которых нет, и отвлекались от осмысливания реальных фактов.

1. Так тебе и сказали правду, как оно всё происходило. Тайные власти за всем этим стоят.
2. В таких случаях, когда та или иная информация вбрасывается для переваривания, следует с большой осторожностью ее воспринимать, истинные факты, на которые как бы можно было бы опереться, могут оказаться ложными. Исторические и политические проверить сложно, физические можно, особенно с использованием современной техники.
Слушай, что сердце подсказывает.

nichar пишет:Слушай, что сердце подсказывает.

Вот оно мне это и подсказывает. Только я еще и голову подключаю.

nichar пишет:
1. Так тебе и сказали правду, как оно всё происходило.   Тайные власти за всем этим стоят.
2. В таких случаях, когда та или иная информация вбрасывается для переваривания, следует с большой осторожностью ее воспринимать, истинные факты, на которые как бы можно было бы опереться, могут оказаться ложными. Исторические и политические проверить сложно, физические  можно, особенно с использованием современной техники.
Слушай, что сердце подсказывает.

Сердце то сердце.....

Именно сердце и дает пассионарность во всей её отрицательности. Например, именно сердце дало мiру "Распни, распни...", именно сердце дало классическую пассионарность большевиков уничтожающих братьев-соотечественников и даже родных.

Нет ребята сердце как нас учит Православие это не то. Тут нужен именно разум и трезвый анализ. Из этого и выводы получаются и по истории и по личностям в истории.
Вот у вас nichar откуда такая уверенность " Так тебе и сказали правду, как оно всё происходило. " от сердца или от фактов?

Иерей Георгий Титов. Священна ли Родина с гееннским огнем?[size=undefined]  /2019-05-11/[/size]

[size=undefined]Часто ссылаются на девиз английских патриотов: "права моя страна или нет – это моя страна". В нашем варианте: неважно, кому служит режим - Богу или его противнику, его защита – дело патриотическое и "святое". Однако все хорошее имеет своим источником Бога – Христа. Любовь к родине обусловлена любовью ко Христу – вот такую православную родину мы обязаны защищать как дело Божие. Но любая родина – не высшая ценность для человека, обожествление ее есть язычество, постановка относительного на место абсолютного. И в этом РФ с ее культом россиянской "Родины" роднится со столь нелюбимой ею нацистской Германией, в гимне которой утверждалось: «Германия, Германия превыше всего в мiре». [/size]

мышкин пишет:Иерей Георгий Титов. Священна ли Родина с гееннским огнем?

Вот об этом и говорит православный поэт Николай Боголюбов:

Идол отечества … идол народа …
В идолах бесы сидят.
Выродки рода новейшей породы
Тащат и тащат нас в ад.

http://www.predanieneo.com/t2481p180-topic#474313

Если безбожники по слепоте своей порабощают себя "гражданской религии", то для христиан служение "гражданской религии" - позор и хула на Святаго Духа.

Но некоторая часть православных на деле до сих пор остается приверженной марксистскому положению о "базисе и надстройке". Они рассматривают Православие лишь как идеологическую "подпорку" служения "базису"-государству (фактически как идолу). Родина для Христа, а не наоборот - вот истинный вектор христианского патриотизма.

Да, и когда Родина твоя является православной страной во главе с Помазаником Божиим (и главой земной Церкви)

Вот тогда и "топи" за Родину, а точнее за Веру, Царя и отечество. Ура! Патриотизм твой совпал с Христианством.

мышкин пишет:Да, и когда Родина твоя является православной страной во главе с Помазаником Божиим (и главой земной Церкви)

Вот тогда и "топи" за Родину, а точнее за Веру, Царя и отечество. Ура! Патриотизм твой совпал с Христианством.

В этом случае Родина становится для христианина Отечеством.

Золотые слова.

Может кто поймет, у кого яд советизма ум не атрофировал.