Они есть или их нет?

Инезилья пишет:
Я еще читала "Вне церкви нет спасения".

Верно. Нет людей вне Церкви. Ибо все создания Божьи.

Валенсия пишет:
А зачем? Бог обеспечил им жизнь вечную в раю.

Ну, вы сказали!Любопытно, а откуда вы это знаете?
Значит, 27 млн советских людей, погибших в ВОВ, все в раю? И атеисты тоже?А ваш патриарх говорил, что они наказаны за грехи.

Voldemir пишет:

Я не прошу давать мне премию, да и в лужу падать не советую!Просто ответьте!

Да уже грубо говоря сто раз отвечено - вон чуть повыше гляньте. Скучно повторять.

Voldemir пишет:

Тогда почему,"склонные к греху" пастыри продолжают отпускать грехи другим, а не находятся в запрете?

Это не они отпускают грехи. Вы разве этого не знаете? Отпускает Бог через, недостойного раба Божьего, как говорит о себе священник.

Voldemir пишет:
Ну, вы сказали!Любопытно, а откуда вы это знаете?
Значит, 27 млн советских людей, погибших в ВОВ, все в раю? И атеисты тоже?А ваш патриарх говорил, что они наказаны за грехи.

Мой Папа этого не говорил. А атеист или верующий - все одно. Он - творение Божье. По вере и делам воздастся.

Валенсия пишет:
Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".

Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

Voldemir пишет:Это есть признак божественной любви? Или чего-то иного?

Этот вопрос - к американцам и англичанам...
Февраль 1945 года. Жертвы бомбардировки Дрездена...

Вольдемир, еще раз - убедительная просьба: не использовать такие фото-материалы для аргументации. По этическим причинам.

бесы есть, если кто их увидит - умрёт сразу (один бесенок мизинцем может землю перевернуть)
но Господь спасает нас всегда
и мы не видим бесов
иногда бывало попущение Бога - нападение бесов
но это только очень сильным духом людям - Антонию Великому (например)
вы думаете на этих ребят бесы напали?
эти "бесы" наверняка имели оболочку человеческую

Анфиса пишет:Это не они отпускают грехи. Вы разве этого не знаете? Отпускает Бог через, недостойного раба Божьего, как говорит о себе священник.

Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?

Voldemir пишет:

Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

Оставьте его координаты...буду в раю, обязательно наведу справки.

Инезилья пишет:
Бесов не бывает.

Бесы есть в каждом человеке - они суть его злые помыслы.

Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

откуда ты знаешь, что твой дед (атеист) не молился Богу на войне???

Voldemir пишет:Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?

Попробуйте...

Voldemir пишет:

Ну пардон, не так выразился! Почему Бог, через своих недостойных и склонных к греху пастырей продолжает отпускать грехи , а не призывает этих недостойных к ответу?

Призовет, еще как. Смерть покажет, кто есть кто. Но не забывайте, есть и тяжелые болезни, скорби и самое главное покаяние в которых сгорают все грехи. И любой человек в конце может очиститься и быть в раю.

Voldemir пишет:

Валенсия пишет:
Вы Библию читали? "Нет ни иудея, ни эллина".

Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

Вы же в загробную жизнь не веруете.

footloose пишет:бесы есть, если кто их увидит - умрёт сразу (один бесенок мизинцем может землю перевернуть

Ясно теперь. отчего свидетелей явления бесов людям нет! Все померли!Любопытно. а как "бесенок может Землю перевернуть", если Земля-шар? Иоткуда такие данные о силе бесовской?

Voldemir пишет: Или чего-то иного?

Это свидетельство того, что английское и американское правительство бомбило мирное население.

Инезилья пишет:
А также: покайтесь, люди, ибо приблизилось царство божие.

Покаяние, - это следствие веры. Сначала надо уверовать. А пока не веришь Христу, то и не делаешь то, что Он говорит. Поэтому и каяться не в чем и не за чем. Только Христос говорит о покаянии.

Инезилья пишет:
А Паоло и Франческа не покаялись, не успели!

Во-первых, да почему Вы решили, что они не успели?
Иногда покаяние возможно в одно мгновение. А кому-то на это нужна целая жизнь.
И во-вторых, даже если не успели и что?
Ну откуда Вы то знаете их посмертное состояние?
Вы можете предположить, но не можете утверждать однозначно.
ОДИН БОГ ЗНАЕТ.
Я же не дискутирую с Вами о том в раю они или в аду. Я этого не знаю. Я дискутирую с Вами лишь о том, что никто этого не знает, кроме Бога и их самих. Ради Бога, давайте оставим этот разговор. Мы говорим о том, чего не знаем.

Инезилья пишет:
Да нет, это у Вас. Если человек верует, а в грехах не кается, то не спасется. Да и верует ли такой?

В греческих текстах покаяние это "метанойя" - изменение ума.
Поэтому когда Христос говорит покайтесь - это значит прежде всего, - изменитесь, а не кричите на каждом углу "Каюсь, каюсь, каюсь".
Но изменение это без принятия Христа не дает спасения. Христос именно об этом говорит. Спасется лишь тот кто уверует. Вера первична. Но безусловно вера без дел мертва, и покаяние (изменение ума), - это первое и главное дело веры.

Инезилья пишет:
Deus cariuas est. А "каритас" - это именно любовь, но христиане, когда им выгодно, переводят как милосердие.

Только я Вас умоляю, не надо говорить о том, что когда выгодно. Ну не знаете Вы этого, поэтому не надо клеветать на этих людей.

Инезилья пишет:
Друг друга любить, а не своих - миловать, чего же тут непонятного? Невозможно помиловать того, кого любишь. Любимый и так хорош. Помиловать можно пленного врага, пойманного преступника, но не родственника, друга, учителя или ученика. Андрей Зар мне как-то писал, вот, ваши кошки не всегда ведут себя идеально, но вы их не выбрасываете, это любовь и милость. Нет, это любовь без всякой милости. Я люблю кошек, и я спокойно отношусь к тому, что они тырят мясо, также, как меня не огорчает, что зимой холодно, летом жарко, мужчины не понимают некоторых вещей, а дети шалят и озоруют. Я бы не хотела иметь ребенка, который никогда бы не шалил.

С этим я не буду спорить.
По одной причине.
У христианина нет врагов среди людей.
И тогда исходя из Ваших же слов ему просто некого миловать.

Благодарю Вас.

Voldemir пишет:
Этих людей убили люди.Но, по вашему учению, "Бог есть любовь". Вы любите рассуждать о бесконечной любви вашего Бога к людям. Если Бог всесилен и "любит людей", то почему не предотвратил это массовое убийство?

А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

Благодарю Вас.

Старик пишет:

А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

Благодарю Вас.

Класс!!!

footloose пишет:
откуда ты знаешь, что твой дед (атеист) не молился Богу на войне???

Мой дед Михаил был коммунист. учитель математики и атеист.Мне моя бабка Наталья читала его письма с фронта.Это ты, наслушавшись (удалено) о том, что"в окопах не бывает атеистов" . пишешь глупость!

Admin пишет:Вы же в загробную жизнь не веруете.

Конечно не верю, мне просто любопытен ответ!

Старик пишет:

А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

Благодарю Вас.

Убийство 27 млн советских людей в ВОВ "не нужно было предотвращать"? Вы себя хорошо чувствуете?

Voldemir пишет:

Admin пишет:Вы же в загробную жизнь не веруете.

Конечно не верю, мне просто любопытен ответ!

Следуя логике атеистов, умерший человек не находится нигде, а его физическое тело идет на субстрат для лопухов. Вас такой ответ устроит?

Admin пишет:Ну фанатики везде были. Среди коммунистов в ту пору отмороженных было полно.

Они в ту пору страну в мясорубку превратили, не думаю, что палачи русского народа молились перед расстрелами верующих, несогласных или просто попавших под их горячую руку в результате доноса.

Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты (удалено) не стоишь!

Admin пишет:Ну фанатики везде были...

Кстати, Админ. Вы сами не замечаете за собой того, что Ваша ненависть к советскому прошлому начинает принимать формы психического заболевания?

Voldemir пишет:

Старик пишет:

А почему Вы решили, что его надо было предотвратить?

Благодарю Вас.

Убийство 27 млн советских людей в ВОВ "не нужно было предотвращать"? Вы себя хорошо чувствуете?

Между прочим в этом массовом убийстве во многом виновата именно советская власть, относившаяся к солдатам, как к мясу и гнавшая их на смерть по принципу "русские бабы нам еще солдат нарожают!".
Была бы нормальная власть, были бы меньшие потери.

Валенсия пишет:

Admin пишет:Ну фанатики везде были...

Кстати, Админ. Вы сами не замечаете за собой того, что Ваша ненависть к советскому прошлому начинает принимать формы психического заболевания?

Почему ненависть? С каких это пор констатация исторических фактов стала ненавистью?
Троллить изволите?

Admin пишет:Почему ненависть? С каких это пор констатация исторических фактов стала ненавистью?
Троллить изволите?

Нет. Констатация часто наблюдаемого факта.

Voldemir пишет:

Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты его (удалено) не стоишь!

Ну уж извините. Ваши весь мой род расстреливали и раскулачивали тронули и ничего.

Я же вас за это не оскорбляю.