Они есть или их нет?

Андрей Зар пишет:
Добрый Вечер, Андрей!
А я конфетки не нашел, зато увидел ложку на блюдце... )))

Это все я Инезилье написал к тому, что спорить о том, что лежит на блюдечке и догадываться, что это торчит из чашки, можно только тогда, когда человек вообще что-то может увидеть за этой плоской картинкой. Тому, кто ничего увидеть не может, споры типа - "ложка или конфета" могут показаться просто абсурдом. И ведь на полном серьезе и с упорством доказывают, что ничего нет, потому что они этого не видят. Да еще и условия доказательства выставляют: "покажите мне то-то и то-то, но глаза я открывать не буду... лучше вы сами закройте глаза и все равно докажите мне..." )))

Добрый вечер!
Ну это несложно увидеть. Глаза в "кучу". Я вижу секунд через 10 как резкость приходит. Она плавно так нарастает. Глаз адаптируется. Мне ещё нравятся стереокартинки. Да, ложечка на блюдце, конечно. Конфетки нет.

тут я увидел солнышко, 2 журавля и горы на 3 плане. А вы?


Интересно...но зрачки прорисовались последними...


Да. Три Дэ...

Я насчитал пять планов.

Ух...сколько планов! Аж глаза разбежались смотреть...


Хм...а что в "А" последних только 2 буковки? Почто А обидели?


Шикарная картинка!!! бубенцы через одного и деды морозы справа ближе и ещё...Сердечко...ляпота!!

Помилуйте, я книжками с такими картинками торговала, это одно время было модно, сам великий Борис Вальехо такое рисовал!
Но на таких картинках каждый видит одно и то же. А духовный опыт у каждого свой, единственный и неповторимый. Потому и нельзя его предъявлять другим в качестве аргумента.
Кстати, я ничего не требовала, это от меня потребовали научно доказать несуществование бесов!

тайна
никто никогда не узнает, что там произошло

Илия пишет:

Очень интересна научная методология получения данного умозаключения. Можно подробней, как оно получено?

А вот , лично вы, видели бесов воочию? Именнно такими, как их принято у вас изображать, с рогами. ослиным хвостом и копытами?

Voldemir пишет:

Илия пишет:

Очень интересна научная методология получения данного умозаключения. Можно подробней, как оно получено?

А вот , лично вы, видели бесов воочию? Именнно такими, как их принято у вас изображать, с рогами. ослиным хвостом и копытами?

Православие не утверждает, что бесы имеют рога и копыта. Это просто аллегорические изображения. Истинный вид бесов не знает никто из живущих.

Бесы суть духи. В силу бестелестности, видеть их человеку никак невозможно
Другое дело, они сами могут принять тот облик, который им кажется наиболее "удачным" для того, чтобы погубить человека (их основной кайф)

Алексей П пишет:Бесы суть духи. В силу бестелестности, видеть их человеку никак невозможно
Другое дело, они сами могут принять тот облик, который им кажется наиболее "удачным" для того, чтобы погубить человека (их основной кайф)

Полностью согласен.

Алексей П пишет:Бесы суть духи. В силу бестелестности, видеть их человеку никак невозможно
Другое дело, они сами могут принять тот облик, который им кажется наиболее "удачным" для того, чтобы погубить человека (их основной кайф)

Если бесов видеть невозможно, то как вы узнали о их существовании?
Как вы определяете, по облику,наиболее удачному" что перед вами именно бес?

Voldemir пишет:

Если бесов видеть невозможно, то как вы узнали о их существовании?
Как вы определяете, по облику,наиболее удачному" что перед вами именно бес?

Грубо говоря, если человек алкаш, то он подвержен воздействию беса. Оно может ему нравиться, может нет - но он ему раб. Так же - с блудом, корыстолюбием... да много с чем. Не нужно тут ничего "по облику" определять. Определять нудно по плодам. Плоды бесов - гнилые, губительные

Admin пишет:Православие не утверждает, что бесы имеют рога и копыта. Это просто аллегорические изображения. Истинный вид бесов не знает никто из живущих.

А изображение ангелов. серафимов и херувимов-тоже аллегория?

Voldemir пишет:

Admin пишет:Православие не утверждает, что бесы имеют рога и копыта. Это просто аллегорические изображения. Истинный вид бесов не знает никто из живущих.

А изображение ангелов. серафимов и херувимов-тоже аллегория?

Это образы, в которых они являлись людям.
Истинный их вид неизвестен, так как они нематериальные и духовные сущности.

Voldemir пишет:

А изображение ангелов. серафимов и херувимов-тоже аллегория?

Это символ. Например, крылья ангелу (по наличию которых мы привыкли понимать, что изображен именно ангел) совершенно не нужны

Алексей П пишет:
Это символ. Например, крылья ангелу (по наличию которых мы привыкли понимать, что изображен именно ангел) совершенно не нужны

По вашему же учению, бесы-это тоже ангелы, только падшие.И опять, же по вашему же учению, бесы могут принимать любую форму, "даже ангела света". И как вы, видя ангела, можете утверждать, что перед вами именно ангел, а не бес?

Voldemir пишет:

Алексей П пишет:
Это символ. Например, крылья ангелу (по наличию которых мы привыкли понимать, что изображен именно ангел) совершенно не нужны

По вашему же учению, бесы-это тоже ангелы, только падшие.И опять, же по вашему же учению, бесы могут принимать любую форму, "даже ангела света". И как вы, видя ангела, можете утверждать, что перед вами именно ангел, а не бес?

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

Admin пишет:Если машины нажиты путем нецелевого использования пожертвований, то это сугубый грех, на который должен обратить внимание архиерей и принять меры.

Что касается ДТП, то гражданин должен отвечать на общих основаниях. От ДТП никто не застрахован. Или вы считаете, что обычное ДТП чем-то лучше ДТП с участием священника?

К тому же, прошу предоставить ссылки на источник, так, как в последнее время участились случаи клеветы со стороны безбожников.

http://www.neva24.ru/a/2012/08/17/Ieromonahu_ustroivshemu_D/

Когда поп пьн и с места проишествия скрывается, это весьма громкоговоряще.Заметьте. Админ, я хотя и безбожник, таким пороком, как клевета, не страдаю!

Алексей П пишет:Бесы суть духи. В силу бестелестности, видеть их человеку никак невозможно
Другое дело, они сами могут принять тот облик, который им кажется наиболее "удачным" для того, чтобы погубить человека (их основной кайф)

Это не правда, есть и такие люди, которые видят, или видели хоть раз. А вот погубить человека, бесы не смогут, если человек будет жить по правде и соблюдать заповеди Христа. Сломает тогда человек им ВЕСЬ ИХ КАЙФ. Прошу вас, задумывайтесь над тем, что вы пишите. В Боге нет не правды, и Бог, это Бог СЛОВА. Помоги вам Бог.

Ищущий пишет:
Это не правда, есть и такие люди, которые видят, или видели хоть раз. А вот погубить человека, бесы не смогут, если человек будет жить по правде и соблюдать заповеди Христа. Сломает тогда человек им ВЕСЬ ИХ КАЙФ. Прошу вас, задумывайтесь над тем, что вы пишите. В Боге нет не правды, и Бог, это Бог СЛОВА. Помоги вам Бог.

Ищущий, я так подозреваю, что, в этом сообщении, наибольшее удовольствие вам доставила фраза "Это не правда"
Так вот, скажу вам, что человек может видеть ангела (или беса), если тому это угодно. За, наверное, некоторыми исключениями.
Далее, вы краеугольно утверждаете, что "погубить не могут, ЕСЛИ..." - да все правильно! Но в чем тут разногласие с тем, что я написал? Потому что я как раз о том, что бесам "высший кайф", когда они соблазняют человека как раз не жить по правде и не соблюдать.
Прошу вас задуматься над тем, что вы пишите - Страстная седмица идет, оставьте ваши булавочные уколы на после Пасхи, если вам так уж угодно меня уличать

Voldemir пишет:

Полностью согласен! Просто, коль речь зашла о бесах,бес корыстолюбия любит тереться вокруг духовенства ни как не меньше, чем возле атеистов!

У верующего человека, всегда есть шанс на спасение от греха, чего нет у неверущего

Voldemir пишет:Я, завидую? Просто вы не в курсе,какими словами называют люди попов, "которое служат в крупных храмах, имеют хороших друзей и могут позволить себе езду на хорошей машине".У меня есть нормальная машина,"Лада-калина" меня она вполне устраивает, а самое главное, заработана она честным трудом!

А ежели проследить весь "путь" этой "Лады-калины", начиная от добычи руды, энергоносителей и проч. и заканчивая авто-рынком-салоном? Вы то заработали деньги честным путем, а вот ездить на автомобиле, в производстве которого "участвовали" не совсем чистые деньги - каково? А дороги, по которым Вы ездите - сколько на их строительстве и содержании украдено? Я уже не говорю о бензине: покупаете бензин - потворствуете российской нефтяной мафии!
Вот ведь до какого абсурда можно дойти.

С тем, на мерседесе - разберутся. Но, если этот случай раздувать так, что бы он заслонил собой всю Церковь, то... что там с потворствованием нефтяной мафии?

miha61 пишет:У верующего человека, всегда есть шанс на спасение от греха, чего нет у неверущего

Я -неверующий. Давайте на минуту представим, что Бог реально существует и олицетворяет собой высшую справедливость.Я -атеист, смею думать. прожил свою жизнь честно. Я не вор, не алкоголик, не наркоман, я никого не предал и не убил.Я старался всю жизнь жить по совести, так меня воспитывали мои отеци мать, тоже атеисты. И вы считаете, что верующий в Бога вор, подонок и насильник, будет им оправдан , а я, неверующий, нет?

Voldemir пишет:

Я -неверующий. Давайте на минуту представим, что Бог реально существует и олицетворяет собой высшую справедливость.Я -атеист, смею думать. прожил свою жизнь честно. Я не вор, не алкоголик, не наркоман, я никого не предал и не убил.Я старался всю жизнь жить по совести, так меня воспитывали мои отеци мать, тоже атеисты. И вы считаете, что верующий в Бога вор, подонок и насильник, будет им оправдан , а я, неверующий, нет?

Если не покается - не спасется, не смотря, что верит. "И бесы веруют - и трепещут". Кому много дано, с того много и спросится.

Voldemir пишет:
Я -неверующий. Давайте на минуту представим, что Бог реально существует и олицетворяет собой высшую справедливость.Я -атеист, смею думать. прожил свою жизнь честно. Я не вор, не алкоголик, не наркоман, я никого не предал и не убил.Я старался всю жизнь жить по совести, так меня воспитывали мои отеци мать, тоже атеисты. И вы считаете, что верующий в Бога вор, подонок и насильник, будет им оправдан , а я, неверующий, нет?

Думаю, что неверующий праведник тоже получит свою награду у Отца Небесного. "Верь, и по вере воздастся тебе..". Вот только если Вы не верите в загробную жизнь, то что сможет подарить Вам Господь?

Алексей П пишет:
Если не покается - не спасется, не смотря, что верит. "И бесы веруют - и трепещут". Кому много дано, с того много и спросится.

Алексей. не хочу вас обидеть. но вы все каетесь на исповеди, а потом....... грешите вновь!
А кто сказал, что" бесы веруют" и видел, как они "трепещут"?

Voldemir пишет:

Алексей. не хочу вас обидеть. но вы все каетесь на исповеди, а потом....... грешите вновь!
А кто сказал, что" бесы веруют" и видел, как они "трепещут"?

Ага, пальто чистим регулярно, испачкается, опять чистим, а, главное, стараемся не пачкать! Чего тут удивительного, что к душе относимся трепетнее, чем к пальто?

Voldemir пишет:...
А кто сказал, что" бесы веруют" и видел, как они "трепещут"?

Никому не пожелаю любоваться бесами! и вам в том числе.

Voldemir пишет:

Алексей. не хочу вас обидеть. но вы все каетесь на исповеди, а потом....... грешите вновь!
А кто сказал, что" бесы веруют" и видел, как они "трепещут"?

Апостол сказал. Читайте Новый Завет.
Мы каемся на исповеди. Искренне сожалеем о грехах. И Господь смывает их с нас. И - снова грешим... и снова каемся. Но, как минимум, постоянная работа над собой. И, в идеале, грехи - все мельче и мельче становятся. Конечно, бывает и по-другому. Но вы же не будете осуждать человека, больного телесно, который постоянно лечится. Только выздоровел, бац! - и снова заболел... Что же, повторно - не лечиться?