Они есть или их нет?

Voldemir пишет:

Алексей П пишет:
Если не покается - не спасется, не смотря, что верит. "И бесы веруют - и трепещут". Кому много дано, с того много и спросится.

Алексей. не хочу вас обидеть. но вы все каетесь на исповеди, а потом....... грешите вновь!
А кто сказал, что" бесы веруют" и видел, как они "трепещут"?

А вы руки, наверное не моете? Ведь зачем из мыть-все равно же испачкаются!

Дим21 пишет:
Думаю, что неверующий праведник тоже получит свою награду у Отца Небесного. "Верь, и по вере воздастся тебе..". Вот только если Вы не верите в загробную жизнь, то что сможет подарить Вам Господь?

Я не верю в загробную жизнь, ибо ее нет. И честно говоря, не замечал. что бы верующие в нее, собирали себе сокровища на небе. И видя жизнь церковных иерархов, их дворцы с бассейнами и итальянской мебелью, лишний раз в этом убеждаюсь!

Voldemir пишет:

Я не верю в загробную жизнь, ибо ее нет. И честно говоря, не замечал. что бы верующие в нее, собирали себе сокровища на небе. И видя жизнь церковных иерархов, их дворцы с бассейнами и итальянской мебелью, лишний раз в этом убеждаюсь!

Как же вы можете это видеть, если вам доставляет удовольствие посудачить, кто на какой машине ездит?

Admin пишет:А вы руки, наверное не моете? Ведь зачем из мыть-все равно же испачкаются!

Ваша логика всегда меня поражала! Одно дело, руки помыть, другое дело, убить, покаяться и снова убить. Или для вас все едино-воровство, убийство и мытье рук?.

Алексей П пишет:
Как же вы можете это видеть, если вам доставляет удовольствие посудачить, кто на какой машине ездит?

Честно говоря, мне глубоко плевать, кто на какой машине ездит, но "кто проповедь читать желает людям, то жрать не должен слаще, чем они"!

Voldemir пишет:Ваша логика всегда меня поражала! Одно дело, руки помыть, другое дело, убить, покаяться и снова убить. Или для вас все едино-воровство, убийство и мытье рук?.

А Вы - за соединение Церкви и государства? ))) Было уже...
Христианство душой человека занимается. Проще, конечно - око за око, да государство и само с этим справляется худо-бедно...
Религия по другому действует: старается вычистить из души сам мотив, саму причину того, что человек становится убийцей. В этом ее задача, а не сразу на эл.стул сажать. И эта задача - на порядки сложнее, здесь "шлифовка" нужна, а не сразу - деталь шероховатая, с изъянами, - в опилки ее...

Voldemir пишет:

Ваша логика всегда меня поражала! Одно дело, руки помыть, другое дело, убить, покаяться и снова убить. Или для вас все едино-воровство, убийство и мытье рук?.

И много вы таких знаете, кто убил-покаялся-убил-покаялся-убил-покаялся?
Вы вообще представляете, что такое покаяние? Не крокодильи слезы, а настоящее?

И вы считаете, что верующий в Бога вор, подонок и насильник, будет им оправдан , а я, неверующий, нет?

я уже приводила пример с Нансеном и Пиночетом. Если не нравится, могу еще: Паоло и Франческа в аду, а братоубийца Джованни Малатеста - в раю, он-то успел покаяться!

Инезилья пишет:
я уже приводила пример с Нансеном и Пиночетом. Если не нравится, могу еще: Паоло и Франческа в аду, а братоубийца Джованни Малатеста - в раю, он-то успел покаяться!

Типа, урвал!

Инезилья пишет:
Бесов не бывает.

Человеку по его сути нужен всегда образ, чего бы это не касалось, через зрительный образ вера в этот обрах крепче.
Бога нарисовали дедушкой на облаках с белой бородой, а дьявола нарисовали в образе Сатира в аду и огне с серой.
Образ, как мне кажется, если он правильно воспринимается то осуществляет роль "волшебного пинка", но человек часто всё перегибает и образ превращает в личность и наделяет его "жизнью" и свойствами и характером создавая идола, которому начинает поклонятся, верить в него или бояться его (всё зависит от свойств идола).
Имхо.

Алексей П пишет:
И много вы таких знаете, кто убил-покаялся-убил-покаялся-убил-покаялся?
Вы вообще представляете, что такое покаяние? Не крокодильи слезы, а настоящее?

Известно как! "Начальник! Я завязал! Зуб даю! Мамой клянусь! Грабил и убивал, но Родину не предавал и в партию верил! Прости, начальник!"
Блатному обмануть фраера считается не западло. А уж обмануть мента - святое дело!

Смердяков пишет:Известно как! "Начальник! Я завязал! Зуб даю! Мамой клянусь! Грабил и убивал, но Родину не предавал и в партию верил! Прости, начальник!"
Блатному обмануть фраера считается не западло. А уж обмануть мента - святое дело!

Ага... Вот.. Вот - это... Вот это - понимание слов "согрешил - покаялся" у неверующих?..
Тогда - все понятно...

Смердяков пишет:
Известно как! "Начальник! Я завязал! Зуб даю! Мамой клянусь! Грабил и убивал, но Родину не предавал и в партию верил! Прости, начальник!"
Блатному обмануть фраера считается не западло. А уж обмануть мента - святое дело!

А причем, с какой стороны тут исповедь-то?

Voldemir пишет:
Я не верю в загробную жизнь, ибо ее нет. И честно говоря, не замечал. что бы верующие в нее, собирали себе сокровища на небе. И видя жизнь церковных иерархов, их дворцы с бассейнами и итальянской мебелью, лишний раз в этом убеждаюсь!

А причём тут "церковные иерархи"? Мы про христиан говорим.
Дерьма-то везде хватает.

Если у вас под ногтем грязь, вы за это что, человека расстреляете?
Не нравится "церковный иерарх"? Идите в монастырь! Забудьте о мiре!

Вообще меня изумляет ваша логика!
Вот, например, есть охотник. А охотник оказался слабоватым. Стрелял, но не попал. И что теперь? Отменить охоту? А может просто поискать охотника получше?

А что касается ваших слов, что вы "не замечали, что бы верующие в загробную жизнь, собирали себе сокровища на небе", так я вообще вас не понял.
Если вы не верите, то как же вы можете увидеть?
Как вы увидите добрые дела, если о них не кричат на перекрёстках те, кто их делает? А это и есть "собирание сокровищ на небе".

Смердяков пишет:



Известно как! "Начальник! Я завязал! Зуб даю! Мамой клянусь! Грабил и убивал, но Родину не предавал и в партию верил! Прости, начальник!"
Блатному обмануть фраера считается не западло. А уж обмануть мента - святое дело!

Да не знает он, что такое покаяние, и что такое исповедь... и когда слёзы текут ручьём... и когда готов сгореть от стыда за соделанное... и когда...

Кстати, Смердяков, вы ошибаетесь.
Вы привели мнение только одних, а про других забыли.

Одни говорят (как вы) - я за Советскую Родину горло перегрызу! Я просто буржуев щипал!
А другие (не вы) говорят - я ни у одного простого человека копейки не украл! Но у этой сволочной большевицкой власти я беру то, что она у меня украла!

Voldemir пишет:
Я -неверующий. Давайте на минуту представим, что Бог реально существует и олицетворяет собой высшую справедливость.Я -атеист, смею думать. прожил свою жизнь честно. Я не вор, не алкоголик, не наркоман, я никого не предал и не убил Я старался всю жизнь жить по совести, так меня воспитывали мои отеци мать, тоже атеисты. И вы считаете, что верующий в Бога вор, подонок и насильник, будет им оправдан , а я, неверующий, нет?

Простите ради Бога что вступаю в ваш интереснейший диалог. Но должен заметить, - не надо представлять даже на минутку, что Бог олицетворяет собой высшую справедливость. Это не правильно. Бог не являет справедливость, ни высшую никакую.

Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
я уже приводила пример с Нансеном и Пиночетом. Если не нравится, могу еще: Паоло и Франческа в аду, а братоубийца Джованни Малатеста - в раю, он-то успел покаяться!

А вот это оччччень интересное заявление. И откуда же Вы знаете их посмертное состояние?

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Простите ради Бога что вступаю в ваш интереснейший диалог. Но должен заметить, - не надо представлять даже на минутку, что Бог олицетворяет собой высшую справедливость. Это не правильно. Бог не являет справедливость, ни высшую никакую.

Благодарю Вас.

Если в смысле, что если бы Бог был справедлив, то мы все погибли бы давно, то да, Он не олицетворяет высшую справедливость. Бог олицетворяет милосердие. Я Вас правильно поняла?

ASCII пишет:
Человеку по его сути нужен всегда образ, чего бы это не касалось, через зрительный образ вера в этот обрах крепче.
Бога нарисовали дедушкой на облаках с белой бородой, а дьявола нарисовали в образе Сатира в аду и огне с серой.
Образ, как мне кажется, если он правильно воспринимается то осуществляет роль "волшебного пинка", но человек часто всё перегибает и образ превращает в личность и наделяет его "жизнью" и свойствами и характером создавая идола, которому начинает поклонятся, верить в него или бояться его (всё зависит от свойств идола).
Имхо.

РЕМАРКА.

Канонами Православной Церкви запрещается изображать Бога Отца в любом виде, в т.ч. и в виде дедушки на облаках с белой бородой.

Благодарю Вас.

Анфиса пишет:Если в смысле, что если бы Бог был справедлив, то мы все погибли бы давно, то да, Он не олицетворяет высшую справедливость. Бог олицетворяет милосердие. Я Вас правильно поняла?

Да.

Благодарю Вас.

Смердяков пишет:
Известно как! "Начальник! Я завязал! Зуб даю! Мамой клянусь! Грабил и убивал, но Родину не предавал и в партию верил! Прости, начальник!"
Блатному обмануть фраера считается не западло. А уж обмануть мента - святое дело!

Покаяние, как известно, это перемена ума, сознания. Такой человек, как бы был тяжело болен, а потом выздоровел. Заблудился, а потом нашелся. Вот это покаяние. Поэтому разбойник на кресте, конечно попал в рай. Не так ли?

Ingwar пишет:Да не знает он, что такое покаяние, и что такое исповедь... и когда
слёзы текут ручьём... и когда готов сгореть от стыда за соделанное... и
когда...

То есть настоящие воры и бандиты, которым есть в чем каяться, не каются, а в лучшем случае вводят в заблуждение правоохранительные органы и церковное руководство. А каются в основном законопослушные граждане, которым каяться в общем не в чем, за исключением сардельки, съеденной в пятницу.

Ingwar пишет:
Одни говорят (как вы) - я за Советскую Родину горло перегрызу! Я просто буржуев щипал!

Вот так и говорят. И получают блатную должность (завсклада, бригадира, работника столовой и т.п., а затем УДО)

Ingwar пишет:А другие (не вы) говорят - я ни у одного простого человека копейки не
украл! Но у этой сволочной большевицкой власти я беру то, что она у меня
украла!

Ну и зря. За посягательство на государственную и колхозную собственность срок давали во много раз длиннее.

Voldemir пишет:

Я не верю в загробную жизнь, ибо ее нет. И честно говоря, не замечал. что бы верующие в нее, собирали себе сокровища на небе. И видя жизнь церковных иерархов, их дворцы с бассейнами и итальянской мебелью, лишний раз в этом убеждаюсь!

Это всего лишь человеческий фактор и к Христу не имеет никакого отношения.

Старик пишет:Простите ради Бога что вступаю в ваш интереснейший диалог. Но должен заметить, - не надо представлять даже на минутку, что Бог олицетворяет собой высшую справедливость. Это не правильно. Бог не являет справедливость, ни высшую никакую.

Можно СЛОВА БИБЛИИ, которые подтвердят ВАШИ СЛОВА?

Алексей П пишет:Ищущий, я так подозреваю, что, в этом сообщении, наибольшее удовольствие вам доставила фраза "Это не правда"
Так вот, скажу вам, что человек может видеть ангела (или беса), если тому это угодно. За, наверное, некоторыми исключениями.
Далее, вы краеугольно утверждаете, что "погубить не могут, ЕСЛИ..." - да все правильно! Но в чем тут разногласие с тем, что я написал? Потому что я как раз о том, что бесам "высший кайф", когда они соблазняют человека как раз не жить по правде и не соблюдать.
Прошу вас задуматься над тем, что вы пишите - Страстная седмица идет, оставьте ваши булавочные уколы на после Пасхи, если вам так уж угодно меня уличать

Мне не интересно, что вы подозреваете, и что вы додумываете за меня. Если есть чем опровергнуть мои слова, пишите, а мыслей у меня самого вагон и две маленькие тележки. И напомню вам ещё раз, высказываю свою точку зрения, а не утверждаю. Это вам надо задуматься, кто от ВАШИХ СЛОВ кайфует? Мне просто жаль вас, не надо додумывать за меня, а то я действительно напишу, что думаю о вас. Если бы это доставляло мне удовольствие, то практически на каждый ваш пост можно писать и не соглашаться с ВАШИМИ СЛОВАМИ. Если вас не затруднит, то не надо про страстную седмицу, Слава Богу, Господь объясняет, что МЕНЯ ГУБИТ. На себе всё проверяю. Потому, как правило, ПОСТОЯННО храню мир ВНУТРИ СЕБЯ, смотрю на всё СКВОЗЬ пальцы. ЖИВ ГОСПОДЬ. А пишу иногда, так как явно видна ложь, а ложь, это лишние споры и раздоры, лишнее СЛОВОБЛУДИЕ, это СЕМЕНА нечестивого. И простите, но много чести тому, кто внушает вам, что я вас пытаюсь уколоть. Мне СВОЯ шкура, дороже вашей, потому я всех, как правило, только прощаю. Доброго пока не делаю , но для меня не делать зла, это уже большая победа, Слава Богу, что научил меня грешного. Успехов вам и помоги вам Бог.
(Екклесиаст 7:9) 9. Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых.
(Екклесиаст 7:21) 21. поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя…
(Екклесиаст 8:5-7) 5. Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав; 6. потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того, 7. что он не знает, что будет; и как это будет — кто скажет ему?

Ищущий пишет:
Можно СЛОВА БИБЛИИ, которые подтвердят ВАШИ СЛОВА?

Я таких слов не знаю в Библии и привести не смогу. Но я не претендую на знание Библии наизусть. К моему глубочайшему сожалению.
Но я могу привести слова о том, что Бог любит этот мир, любит людей и не хочет гибели ни одного человека. В конце концов Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную.
А, как Вы прекрасно сами понимаете любовь и справедливость не совместимы.
Вы же знаете Любовь долготерпит, милосердствует, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает.

И потом, друг мой, Вы же знаете мне уже однажды сделали замечание, чтобы я не писал цитат, а говорил проще своими словами.

Но я не против чтобы Вы привели слова из Библии. Пожалуйста, приведите слова Библии о том, что Бог олицетворяет собой справедливость.

Благодарю Вас.

А вот это оччччень интересное заявление. И откуда же Вы знаете их посмертное состояние?

Из христианского вероучения. Кто не покается - не спасется. Паоло и Франческа не покаялись - чисто физически не могли. А Джованни Малатеста, хотя на всей этой семейке пробу негде ставить, покаяться успел, и согласно христианскому вероучению, Бог его помиловал.

А, как Вы прекрасно сами понимаете любовь и справедливость не совместимы.

Прекрасно совместимы. Это любовь и милость не совместимы.

Инезилья пишет:
Из христианского вероучения. Кто не покается - не спасется. Паоло и Франческа не покаялись - чисто физически не могли. А Джованни Малатеста, хотя на всей этой семейке пробу негде ставить, покаяться успел, и согласно христианскому вероучению, Бог его помиловал.


Прекрасно совместимы. Это любовь и милость не совместимы.

Что значит прекрасно?
Что значит совместимы?
Что вы называете любовью?
Что в вашем понимании милость?
Кто дал критерии совместимости?

YevgeN1 пишет:

Что значит прекрасно?
Что значит совместимы?
Что вы называете любовью?
Что в вашем понимании милость?
Кто дал критерии совместимости?

Что за бред?

Анфиса пишет:Это всего лишь человеческий фактор и к Христу не имеет никакого отношения.

Как это не имеет? Не Иоанн ли Златоуст говорил, что" пастырь есть представитель Христа на Земле?