Они есть или их нет?

Voldemir пишет:
Тогда почему,"склонные к греху" пастыри продолжают отпускать грехи другим, а не находятся в запрете?

Господь говорит, - нет праведного ни одного на земле.
Иоанн Златоуст - если бы Бог подбирал для священства только достойных, давно прекратились бы Таинства на земле.
Но Бог людей любит и хочет всем спастись, поэтому ставит тех кто есть, чтобы было кому отпустить грехи кающемуся грешнику и было бы кому совершать Таинства Крещения и Евхаристии.
Потому что спасется лишь тот кто уверует и Креститься будет. И только тот кто будет есть Тело и пить Кровь Христа будет в Нем и только в таком будет Он - Христос.
Нам ли судить Христа, за то что нашего ради спасения он дает нам тех кто могут для нас совершить Таинства.

Один человек умирал в пустыне от жажды. И вот из последних сил он перебрался через бархан и увидел колодец. Он подплз к колодцу и увидел что черпало держит в руках прокаженный и разливает людям воду. Кому в ладони, кому в сосуды какие-нибудь. Умирающий остановился в ужасе. Как я буду пить воду уз рук прокаженного?
И тут раздался глас Божий с неба:

- Но вода-то чистая. Почему же ты не пьешь?

Благодарю Вас.

Валенсия пишет:

Admin пишет:Почему ненависть? С каких это пор констатация исторических фактов стала ненавистью?
Троллить изволите?

Нет. Констатация часто наблюдаемого факта.

Я имею право на выражение собственного мнения, тем более, я его подкрепляю фактами. Если вам мое мнение не нравится, то это уже ваши проблемы -не читайте мои посты.

Admin пишет:Я имею право на выражение собственного мнения, тем более, я его подкрепляю фактами. Если вам мое мнение не нравится-не читайте мои посты.

Я так же имею право оценивать ваш необъективный и однобокий взгляд на постоянно затрагивающие Вами вопросы по истории СССР.

Voldemir пишет:
Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

Уже надоели эти вопросы не по адресу.
Спросите у Бога и своего деда.
Только они знают где Ваш дед.
Мы то простые смертные откуда это можем знать?

Благодарю Вас.

Валенсия пишет:

Admin пишет:Я имею право на выражение собственного мнения, тем более, я его подкрепляю фактами. Если вам мое мнение не нравится-не читайте мои посты.

Я так же имею право оценивать ваш необъективный и однобокий взгляд на постоянно затрагивающие Вами вопросы по истории СССР.

А я имею право считать ваш взгляд необъективным и однобоким.
У нас демократия и плюрализм.

Так, что я имею право на антисоветизм и прочие свои убеждения, ровно, как и вы имеете право на экуменизм и латынянство, к примеру.

.....................

Альбина пишет:
Бесы есть в каждом человеке - они суть его злые помыслы.

Не надо вводить людей в заблуждение. Согласно учению Церкви в человеке действуют три вида помыслов.

Божественные или ангельские.
Собственные.
Бесовские.

Надо научиться их различать.

Благодарю Вас.

Voldemir пишет:Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты (удалено) не стоишь!

Voldemir пишет:Так это во Христе! А вот мой дед Михаил, атеист, погиб на фронте, где он?

Вольдемир, Вы вообще - как? У вас все нормально? Нет?

Бан 4 дня!

Admin пишет:А я имею право считать ваш взгляд необъективным и однобоким.
У нас демократия и плюрализм.

Ну да...плюрализм. Ну хорошо, сейчас посмотрим насколько хватит Вашей толерантности, чтобы не забанить меня "за жесткий троллинг".

Admin пишет:
Так, что я имею право на антисоветизм и прочие свои убеждения, ровно, как и вы имеете право на экуменизм и латынянство, к примеру.

Простите, как Вы написали - латынянство?)))

Voldemir пишет:

Я бы тебе посоветовал, не трогать моего деда-фронтовика. Ты его (удалено) не стоишь!

Слова... И все ради идеи? Жить ради идеи, что Бога нет? Зная, что все равно превратишься (грубо говоря) в предмет выше-вами-названный? Если его нет, то кем все это выдумано?
Я не про мир, я про СЛОВА. Жить ради идеи в мощь и силу человека, меж тем видя как он все время пытается залезть "обратно на ветку"? Зная, что между нами нет никакой разницы и все мы превратимся в ничто? Опять задам вопрос, который вы назовете глупым (и который я, как православный тоже считаю таковым, но не понимаю почему в вашей системе координат его нельзя задавать с моими-то правами и мощью): кто меня спрашивал - хочу ли я появляться на свет, если все это - "лепешка". О, я рожден для счастья, или для какого-то счастья грядущих, извините, лепешек. Почему меня там и тут учат "что такое хорошо, а что такое плохо"? Сами выдумали эти термины (еще неизвестно понимаем ли мы друг-друга, их используя). Слова, смысл, идеи. Паутина, случайность, которую из страха, пыжась называют чем-то великим? И вот, отвергнув опыт общения с Ним (которого как вы говорите у нас и так не нет - это все наши выдумке - равнозначные вашим), источником всего смысла (в том числе и самих слов (забыть "и Слово было Бог")) этой жизни, что вы нам предлагаете? Гнусность самоубийства, либо "бери от жизни все" (а почему вы говорите, что убийство плохо - жизнь так коротка...), либо встать в ваши ряды... Конечно это ведь так прекрасно - вместе мы сила (а вон, гляди, он не наш - или потенциально не наш - вражина)!

Voldemir пишет:
Мой дед Михаил был коммунист. учитель математики и атеист.Мне моя бабка Наталья читала его письма с фронта.Это ты, наслушавшись (удалено) о том, что"в окопах не бывает атеистов" . пишешь глупость!

А вот тут, радость моя, Вы начинаете судить о том чего не знаете.
Вы там были в этих окопах?
Вы сами это пережили?
Вы смотрели в расширенные от ужаса глаза этих мальчишек во время шквального огня. Когда они лежат на голом поле и с обоих флангов с расстояния не более 200м. их поливают буквально кинжальным огнем со всех видов возможного оружия у боевиков в том числе из минометов. А надо встать и бежать вперед, выполнять задачу. Встать смерть и лежать смерть. И хочется зубами грызть эту землю, чтобы зарыться в нее, спрятаться от этого ужаса. А она твердая как камень. Ты пинал их ногами, и угрожал застрелить их если не встанут, чтобы поднять и погнать вперед? Потому что здесь гарантированная смерть, а там может быть выживут. Ты собирал их, вот этих восемнадцатилетних безусых с наивными детскими глазами и писклявым голосом. Ты собирал кусочки от них оставшиеся после взрыва? Ты писал им похоронки домой?
Ты лежал с ними?
Ты встал с ними рядом?

Если нет. То даже и не заикайся об этом. Эта не та тема о которой можно, вот так небрежно говорить.

Благодарю Вас.

Voldemir пишет:
Убийство 27 млн советских людей в ВОВ "не нужно было предотвращать"? Вы себя хорошо чувствуете?

Я знаю, что если бы это надо было предотвратить, это было бы предотвращено. Я видел из каких передряг выходили люди без царапинки и видел как погибали на ровном месте и точно знаю, - всему свое время.

Благодарю Вас.

Верно. Нет людей вне Церкви. Ибо все создания Божьи.

Такое определение церкви слышу в первый раз.

Бесы есть в каждом человеке - они суть его злые помыслы.

Восхитительно! Злые помысле - ЕГО, а добрые, не его, они от Бога! надо же так презирвать людей!

Только Христос говорит о покаянии.

Неправда, иудеи говорили об этом задолго до Христа.

Ну откуда Вы то знаете их посмертное состояние?

согласно вашему вероучению, умерший в состоянии смертного греха... продолжать?

Я дискутирую с Вами лишь о том, что никто этого не знает, кроме Бога и их самих.

ой, а Вы про мытарства Феодоры не читали?

Поэтому когда Христос говорит покайтесь - это значит прежде всего, - изменитесь, а не кричите на каждом углу "Каюсь, каюсь, каюсь".

Тогда в аду должны быть всякие пиночеты, франко и антонеску. Они на исповедь ходили, но не изменялись!

Ну не знаете Вы этого, поэтому не надо клеветать на этих людей.

Это я знаю очень даже хорошо.

С этим я не буду спорить.
По одной причине.
У христианина нет врагов среди людей.
И тогда исходя из Ваших же слов ему просто некого миловать.

Проводите меня к нему! Я хочу видеть этого человека! (с) Ну в смысле - христианина, у которого нет врагов!

Но Бог людей любит и хочет всем спастись,

если бы любил - принимал бы всех просто так, без дополнительных условий.

Потому что спасется лишь тот кто уверует и Креститься будет.

Кто-то мне днесь писал, что Бог ничего не требует?

Нам ли судить Христа, за то что нашего ради спасения он дает нам тех кто могут для нас совершить Таинства.

Да - был бы благ, принимал бы и без таинств.
А вот те, кто "А вы делайте не так, как я делаю, а так, как я говорю", те мне омерзительны.

Инезилья пишет:Такое определение церкви слышу в первый раз.

Поддерживаю!

Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
Такое определение церкви слышу в первый раз.

Дополню. Приведу слова Иустина Мученика: "Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто живет согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за безбожников"

Инезилья пишет:
Неправда, иудеи говорили об этом задолго до Христа.

Правда Ваша.
Можно добавить только, что Бог ВЗ это тот же Бог Слово, что и Христос.

Инезилья пишет:
согласно вашему вероучению, умерший в состоянии смертного греха... продолжать?

Учение правильное. Но о конкретных людях мы не можем говорить, потому, что не знаем что с ними. Только Бог знает и они сами. Дело не в том где они, а в том, что мы этого не знаем и поэтому говорить не можем. Максимум что мы можем сделать - предположить. Но в таком случае это не может быт сделано в таких категоричных выражения.
Все, больше об этом писать не буду.
Если не хотите меня понять, Ваше дело.

Инезилья пишет:
ой, а Вы про мытарства Феодоры не читали?

Конечно, и о них расказывает она сама и о себе самой, поэтому о них мы можем говорить.

Инезилья пишет:
Тогда в аду должны быть всякие пиночеты, франко и антонеску. Они на исповедь ходили, но не изменялись!

Не мне судить где эти люди. То Бог знает изменялись они или нет.

Инезилья пишет:
Это я знаю очень даже хорошо.

Вот инетересный тезис!
И кто же конкретно из христиан вам рассказал о выгоде, полученной им при переводе? Да и поделитесь, какую конкретно выгоду получил тот, кто Вам о ней рассказывал.

Инезилья пишет:
Проводите меня к нему! Я хочу видеть этого человека! (с) Ну в смысле - христианина, у которого нет врагов!

Первый из них Архидиакон Стефан, и далее по списку все мученники и все святые.

Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
если бы любил - принимал бы всех просто так, без дополнительных условий.
Кто-то мне днесь писал, что Бог ничего не требует?
Да - был бы благ, принимал бы и без таинств.

Он так и принимает без дополнительных условий. Ничего не требует, наоборот дарит.
Крещение, это лекарство, или если хотите операция с помощью которой человек становится способным быть с Богом. Это не требование, не условие. Это объективная необходимость, которую создал человек, оторвав себя от Бога в первородном грехе. Более того не человек, а Бог дал человеку такую возможность, снова вернуть себе способность быть с Богом. Для этого Христу пришлось умереть. И сделал он это не за что-нибудь, а исключительно любя человека. Подарил ему такую возможность. Ты хочешь снова быть с Богом, человек? Я тебе дарю такую возможность, ничего от тебя не требую в обмен. Хочешь? Возьми мой дар, не хочешь, - дело твое. Я не могу тебя заставить.

"Кто благочестив и Боголюбив — насладись ныне сим прекрасным и радостным торжеством! Кто слуга благоразумный — войди, радуясь, в радость Господа своего! Кто потрудился, постясь, — прими ныне динарий! Кто работал с первого часа — получи ныне заслуженную плату! Кто пришел после третьего часа — с благодарностью празднуй! Кто достиг только после шестого часа — нисколько не сомневайся, ибо и ничего не теряешь! Кто замедлил и до девятого часа — приступи без всякого сомнения и боязни! Кто же подоспел прийти лишь к одиннадцатому часу — и тот не страшися своего промедления! Ибо щедр Домовладыка: принимает последнего, как и первого; ублажает пришедшего в одиннадцатый час так же, как и трудившегося с первого часа; и последнего одаряет, и первому воздает достойное; и тому дает, и этому дарует; и деяние принимает, и намерение приветствует; и труд ценит, и расположение хвалит.

Итак, все — все войдите в радость Господа своего! И первые, и последние, примите награду; богатые и бедные, друг с другом ликуйте; воздержные и беспечные, равно почтите этот день; постившиеся и непостившиеся, возвеселитесь ныне! Трапеза обильна, насладитесь все! Телец упитанный, никто не уходи голодным! Все насладитесь пиром веры, все воспримите богатство благости!

Никто не рыдай о своем убожестве, ибо для всех настало Царство!"
(Послание на Пасху святителя Иоанна Златоуста)

Без всяких условий всех Бог призывает. Надо лишь откликнуться на зов и "прийти на пир".
Не хотите? Что же, вольному воля.

Инезилья пишет:А вот те, кто "А вы делайте не так, как я делаю, а так, как я говорю", те мне омерзительны.

По этому поводу я уже кому-то писал совсем недавно.

Благодарю Вас.

Инезилья пишет:
Восхитительно! Злые помысле - ЕГО, а добрые, не его, они от Бога! надо же так презирвать людей!

Да, в человеке все добрые мысли от Божьего Света, просвещающего его душу при его рождении в мир. Злые чувства и мысли - от сил этого мира, духов злобы поднебесной.
Иисус говорил о том, что Бог судит людей по их делам, добрые дела приводят человека к Богу, так как они от него, а злые дела уводят душу человека к силам тьмы, потому что они от них.
В чем же вы увидели мое презрение к людям?

Бесы - это не злые помыслы, это личностные сущности падшего ангельского мира.

Старик пишет:Я таких слов не знаю в Библии и привести не смогу. Но я не претендую на знание Библии наизусть. К моему глубочайшему сожалению.
Но я могу привести слова о том, что Бог любит этот мир, любит людей и не хочет гибели ни одного человека. В конце концов Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную.
А, как Вы прекрасно сами понимаете любовь и справедливость не совместимы.
Вы же знаете Любовь долготерпит, милосердствует, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает.
И потом, друг мой, Вы же знаете мне уже однажды сделали замечание, чтобы я не писал цитат, а говорил проще своими словами.
Но я не против чтобы Вы привели слова из Библии. Пожалуйста, приведите слова Библии о том, что Бог олицетворяет собой справедливость. Благодарю Вас.

Вы не устаёте писать не задумываясь? ВСЁ ДОБРОЕ, от БОГА. Какой корень слова справедливость? Немного начните думать, потом озвучивайте. И ещё раз ВАС ПРОШУ, не пишите мне благодарностей, поверьте, я их НЕ ЗАСЛУЖИВАЮ, грешу много. Молитесь обо мне, как в прочем, и о каждом. Поверьте, это САМОЕ лучшее, чем может помочь человек. А Библию, даже если вы её выучите наизусть, не значит, что узнаете Господа. Наверно именно поэтому я и выбрал Православие, оно учит самого СЕБЯ исправлять, а не ближнего, словами Серафима Саровского, стяжать Духа Святого, и только тогда, тысячи вокруг тебя, СПАСУТСЯ. А из Писания, напишу пару цитат. Помоги вам Бог.
12. Бог — судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий…
(Псалтирь 7:12)
10. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны…
(Псалтирь 18:10)
24. Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:24)
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:20)
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности…
(Послание к Ефесянам 6:14)

noname пишет:Бесы - это не злые помыслы, это личностные сущности падшего ангельского мира.

Но в людях они проявляют себя в виде их собственных злых помыслов.

Альбина пишет:Но в людях они проявляют себя в виде их собственных злых помыслов.

Злые помыслы внушаются бесами. Но помыслы - это не бесы.

Ищущий пишет:
Вы не устаёте писать не задумываясь? ВСЁ ДОБРОЕ, от БОГА. Какой корень слова справедливость? Немного начните думать, потом озвучивайте. И ещё раз ВАС ПРОШУ, не пишите мне благодарностей, поверьте, я их НЕ ЗАСЛУЖИВАЮ, грешу много. Молитесь обо мне, как в прочем, и о каждом. Поверьте, это САМОЕ лучшее, чем может помочь человек. А Библию, даже если вы её выучите наизусть, не значит, что узнаете Господа. Наверно именно поэтому я и выбрал Православие, оно учит самого СЕБЯ исправлять, а не ближнего, словами Серафима Саровского, стяжать Духа Святого, и только тогда, тысячи вокруг тебя, СПАСУТСЯ. А из Писания, напишу пару цитат. Помоги вам Бог.
12. Бог — судия праведный, и Бог, всякий день строго взыскивающий…
(Псалтирь 7:12)
10. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны…
(Псалтирь 18:10)
24. Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:24)
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 5:20)
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности…
(Послание к Ефесянам 6:14)

Радость моя, друг мой, если Вы не понимаете того, что даже если слова праведный и справедливый и однокоренные, однако смысл у них немного разный, я Вас в этом убеждать не буду.
Тем белее не буду Вас убеждать, что это очень даже хорошо, что Бог не будет судить нас справедливо, а будет судить праведно.
И не буду убеждать Вас в том, что если бы Бог был справедливым, то ни у кого не было бы надежды на спасение, потому что нет праведного ни одного на земле.
И вообще, я ни в чем Вас не буду убеждать.
Думайте как хотите. Свободу еще никто не отменял.

Благодарю Вас.

PS

И еще раз Вам повторю, - как мне говорить и что я буду решать сам.
Прежде всего потому что свободу еще никто не отменял.
И я обладаю этим качеством.
И с удовольствием воспользуюсь им.
Так что, друг мой, искренне благодарю Вас.
Вы очень много хорошего мне сделали.

Благодарю Вас.

noname пишет:
Злые помыслы внушаются бесами. Но помыслы - это не бесы.

Всё внушённое бесами и есть бесовщина.В том числе и помыслы.
А иначе, Ваше утверждение лишено логики.

Анфиса пишет:Дополню. Приведу слова Иустина Мученика: "Он (Христос) есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, кто живет согласно со Словом, суть христиане, хотя бы и считались за безбожников"

Анфиса, положено давать ссылку на чужие слова.
Я сомневаюсь, что св.Иустин сказал именно в таком контексте. Скорей , вырвано или искажено.

Сергей мск пишет:


Всё внушённое бесами и есть бесовщина.В том числе и помыслы.
А иначе, Ваше утверждение лишено логики.

Не думаю, что Серегины слова лишены логики, ибо они исходят из православного учения. Бесы не в каждого могут войти, в кого входят- это одержимые бесами. Но они на каждого могут влиять помыслами настолько, насколько человек принимает эти помыслы.