Обо всем

пинна пишет:Что верно,Admin?Уйти в монастырь,чтобы прийти к Богу  ,а в миру люди никуда не уходят,значит по логике,они не могут прийти к Богу?Софизм и демагогия.. 

Не обижайтесь ,прошу Вас! Это в Вас сидит чисто женское упрямство и свой взгляд на жизнь.Дело в том что все мы не очень хорошие верующие,Вам бы просто согласится  и проявить чисто христианское согласие ан нет .гордыня взыгривает тут же! Как это! Придираетесь! Неправильно! Демагогия!Меня поправили!
Грустно всё это.

Holder пишет:пинна, да ведь черное духовенство ("черные попы") - это общепринятое название монашествующего духовенства (иеродиакон, иеромонах, игумен, архимандрит), в отличие от белого духовенства - женатого и немонашествующего.  Кто там, какие еще "монахи в миру" так себя называют?

Holder,я не вполне знакома с образом жизни схимонахов в миру,но вот у нас в городе:
Президент фестиваля монахиня София (Ищенко) и писатель Алексей Солоницын.

пинна пишет:Президент фестиваля монахиня София (Ищенко) и писатель Алексей Солоницын.

Так она монахиня, не схимонахиня?

Вообще-то "схимонах в миру" - это совсем странно звучит.

«Чтение отеческих писаний, — говорит еп. Игнатий Брянчанинов, — по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись…» (Б I, 111). «Посредством (их) чтения причащаемся живущему в святых Отцах Святому Духу» (Свт. Игнатий Брянчанинов).

Holder пишет:Так она монахиня, не схимонахиня?

Вообще-то "схимонах в миру" - это совсем странно звучит.

Монахиня,да,но ведь всё равно,немного непривычно,а по поводу схимонахов(и схимонахинь)слышала,что есть тайные,в смысле,что скрывают постриг в великую схиму.Речь о "мирских",разумеется.

пинна пишет:Монахиня,да,но ведь всё равно,немного непривычно,а по поводу схимонахов(и схимонахинь)слышала,что есть тайные,в смысле,что скрывают постриг в великую схиму.Речь о "мирских",разумеется.

Для меня лично это досадное недоразумение. Монах, отрекшийся от мира - занимается мирской деятельностью... Тем более схимонах - высший постриг, он вообще из кельи в мир исходить не должен, только по чрезвычайным случаям.

Когда монах обретается в миру, вне монастыря - это уже какой-то "гламурный" монах. Часто такие монахи сеют сомнения в сердцах мирян, являются "младостарцами", калечащими души, от таких монахов порой исходят и неотолстовские извращения духа Евангелия - знаю на опыте.

Как хотите, а я не воспринимаю этого "монашества в миру" и буду продолжать держаться подальше от таких монахов. Они, по моему мнению, и сами соблазняются, и мирян соблазняют.

Монах умер для мира, он отрёкся от всего мирского. Так должно быть. Исключение - для епископов и настоятелей монастырей, они имеют дело с миром.

Поскольку отречение от мира есть отречение от греха, постольку с ним по существу совсем не связано, как всегда обязательное и безусловное, географическое удаление от мира городов и человеческих обществ. Никакая пустыня или монастырь не спасают, если зло мира осталось в сердце.

Горюшкин пишет:
Никакая пустыня или монастырь не спасают, если зло мира осталось в сердце.

А Вы пробовали?

Holder пишет:Для меня лично это досадное недоразумение. Монах, отрекшийся от мира - занимается мирской деятельностью... Тем более схимонах - высший постриг, он вообще из кельи в мир исходить не должен, только по чрезвычайным случаям.

Когда монах обретается в миру, вне монастыря - это уже какой-то "гламурный" монах. Часто такие монахи сеют сомнения в сердцах мирян, являются "младостарцами", калечащими души, от таких монахов порой исходят и неотолстовские извращения духа Евангелия - знаю на опыте.

Как хотите, а я не воспринимаю этого "монашества в миру" и буду продолжать держаться подальше от таких монахов. Они, по моему мнению, и сами соблазняются, и мирян соблазняют.

Согласна с вами.Какой смысл постригаться в монахи и оставаться в миру,да ещё заниматься по сути мирскими делами?!

noname пишет:А Вы пробовали?

Серьезно не пробовал. Но в монастырях бывал.

пинна пишет:Согласна с вами.Какой смысл постригаться в монахи и оставаться в миру,да ещё заниматься по сути  мирскими делами?!

А где граница между мирским и монашеским? В монастыре или в сердце?

Рокер пишет:Не обижайтесь ,прошу Вас! Это в Вас сидит чисто женское упрямство и свой взгляд на жизнь.Дело в том что все мы не очень хорошие верующие,Вам бы просто согласится  и проявить чисто христианское согласие ан нет .гордыня взыгривает тут же! Как это! Придираетесь! Неправильно! Демагогия!Меня поправили!
Грустно всё это.

Вы,Рокер,очень,ммм...,какой-то ранимый.Немного мужества не помешает! 

Горюшкин пишет:А где граница между мирским и монашеским? В монастыре или в сердце?

В сердце,в сердце,конечно,дорогой Горюшкин!!!

пинна пишет:В сердце,в сердце,конечно,дорогой Горюшкин!!!

А какие конкретные препятствия для монашества в миру? Я - мирянин и хочу понять в чем монашеский и мирской пути сообщаются.

«Упившиеся вином, — говорит св. Исаак Сирин, — не видят перед собой преград: так упоенные надеждою (Христовой) не знают ни скорби, ни чего–либо мирскаго» (Д II, 718).
Отречение от мира и злой воли есть умирание во всем том, что не есть Христово, во имя жизни во Христе. Любовь Христова, — говорит Апостол, — объемлет нас, рассуждающих так: если Один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для Умершего за них и Воскресшего(2 Кор. V, 14–15).
Это умирание не только не есть отворачивание от страданий мира, но, наоборот, принятие этих страданий в сердце, распинаемое вместе со Христом. Отцы в своей любви к людям показали, что если так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего (Ин. III, 16) за мир, то и человек, по мере уподобления любви Божией, все больше вбирает в себя страданий мира.
Это умирание или отречение есть только для одного — для греха, который «в тайне беззакония» борется, начиная с Голгофы, с всемирной любовью Бога. «Будьте мертвы для греха, живые же для Бога», — сказал Апостол.(Рим. VI, 11)

«Мир есть имя собирательное, обнимающее собою то, что называется страстями. Когда в совокупности хотим наименовать страсти, называем их миром…» (преп. Исаак Сирин, ДП — 650).

«…Ни мир, ни житейские дела не мешают исполнять заповеди Божии, — говорит св. Симеон Новый Богослов, — когда имеется ревность и внимание. Ни безмолвие и удаление от мира не пользуют, когда властвуют леность и нерадение» (Д 5–456).
«Если желаешь увидеть блага, которыя уготовал Бог любящим Его, вселись, — говорит пр. Никита Стифат, — в пустыню отречения от своей воли, и бегай мира. Какого же это мира? — Похоти очес и плоти, гордости помыслов и прелести видимых вещей… Таким образом ты, среди мира и людей пребывая, будешь как живущий в пустыне и людей не видящий. Если же таким образом не убежишь ты от сего мира, то убежание из мира видимаго нисколько не послужит тебе к преуспеянию в добродетелях и соединению с Богом. Быть монахом не то есть, чтобы быть вне людей и мира, но то, чтоб отрекшись от себя, быть вне пожеланий плоти и уйти в пустыню страстей…» (Д 5–102).

пинна пишет:Вы,Рокер,очень,ммм...,какой-то ранимый.Немного мужества не помешает! 

Психолог из Вас никудышный! Если я Вам расскажу в каких я бывал переделках,поседеете!Рассмешили Вы меня мадам,спасибо!  

[mod]Троллинг удален[/mod]

Рокер пишет:Психолог из Вас никудышный! Если я Вам расскажу в каких я бывал переделках,поседеете!Рассмешили Вы меня мадам,спасибо!  

Рокер. Давай по теме мирского и монашеского. Как ты себе представляешь взаимосвязь этих миров?

«Не пострижение и одеяние делают монахом, но небесное желание и Божественное житие…» (преп. Ефрем Сирин, ДП — 451).
Первохристианство никуда из городов не уходило. Тут дело не в месте, а в факте: в отречении от мира страстей и стяжании благодати Св. Духа, который дышит, где хочет (Ин. III, 8). Человек вне христианства хочет жить в беззаботности или в страстях. С христианством в душу входит пустыня для страстей и великая забота о том, чтобы пройти ее до земли обетованной. Ощущение пустыни в душе, совершающей второе рождение, иногда нестерпимо по своей реальности, и блажен тот, кто уже может запеть этот ирмос канона: «Процвела есть пустыня, яко крин, Господи, языческая неплодящая церковь, пришествием Твоим, в ней же утвердися мое сердце»(2 глас).
Из определения Отцами понятия «мир» само собой вытекает, что отречение от мира греховной воли совсем, по существу, не препятствует участвовать во всех благих делах мирской жизни.
«Те, которые говорят, что христианство враждебно пользам государства, — пишет бл. Августин, — могут ли дать нам таких воинов и граждан, таких мужей и жен, таких родителей и детей, таких господ и рабов, таких царей и судей, каких дает училище Христово?» (ВЛ).
Но, конечно, и воины и судьи, и жены, и мужья, если они действительно христиане, невидимо несут в себе пустыню отречения. Эпоха первохристианства и это доказала.

Рокер пишет:Психолог из Вас никудышный! Если я Вам расскажу в каких я бывал переделках,поседеете!Рассмешили Вы меня мадам,спасибо!  

И Слава Богу,очень рада!А на роль психолога и не претендовала. 

пинна пишет:И Слава Богу,очень рада!А на роль психолога и не претендовала. 

Из определения Отцами понятия «мир» само собой вытекает, что отречение от мира греховной воли совсем, по существу, не препятствует участвовать во всех благих делах мирской жизни.

Горюшкин пишет:
«Не пострижение и одеяние делают монахом, но небесное желание и Божественное житие…» (преп. Ефрем Сирин, ДП — 451).
   Первохристианство никуда из городов не уходило. Тут дело не в месте, а в факте: в отречении от мира страстей и стяжании благодати Св. Духа, который дышит, где хочет (Ин. III, 8). Человек вне христианства хочет жить в беззаботности или в страстях. С христианством в душу входит пустыня для страстей и великая забота о том, чтобы пройти ее до земли обетованной. Ощущение пустыни в душе, совершающей второе рождение, иногда нестерпимо по своей реальности, и блажен тот, кто уже может запеть этот ирмос канона: «Процвела есть пустыня, яко крин, Господи, языческая неплодящая церковь, пришествием Твоим, в ней же утвердися мое сердце»(2 глас).
  Из определения Отцами понятия «мир» само собой вытекает, что отречение от мира греховной воли совсем, по существу, не препятствует участвовать во всех благих делах мирской жизни.
   «Те, которые говорят, что христианство враждебно пользам государства, — пишет бл. Августин, — могут ли дать нам таких воинов и граждан, таких мужей и жен, таких родителей и детей, таких господ и рабов, таких царей и судей, каких дает училище Христово?» (ВЛ).
   Но, конечно, и воины и судьи, и жены, и мужья, если они действительно христиане, невидимо несут в себе пустыню отречения. Эпоха первохристианства и это доказала.

Павел,уж не в монастырь ли собрался? Ты как хочешь рассматривать этот вопрос-в идеале или в реале? 

пинна пишет:Павел,уж не в монастырь ли собрался? Ты как хочешь рассматривать этот вопрос-в идеале или в реале? 

Применительно к жизни.

Горюшкин пишет:Рокер. Давай по теме мирского и монашеского. Как ты себе представляешь взаимосвязь этих миров?

Дружище,да никак я себе не представляю взаимосвязь.Для меня эта тема просто не актуальна и в вопросе спасения души она мне не поможет.Пардон. За сим и откланиваюсь.

пинна пишет:Павел,уж не в монастырь ли собрался? Ты как хочешь рассматривать этот вопрос-в идеале или в реале? 

Не спеши с выводами. Перечитай мой предыдущий постинг и сопоставь с мыслями о невозможности монашества в миру.

Горюшкин пишет:Не спеши с выводами. Перечитай мой предыдущий постинг и сопоставь с мыслями о невозможности монашества в миру.

Если моё мнение,то я тоже не приемлю,не допускаю и даже не понимаю такого явления как монашество в миру.Для меня монах,это человек безвыходно пребывающий в стенах монастыря,который стёр из памяти свою бывшую мирскую жизнь и служит только Богу.

пинна пишет:Если моё мнение,то я тоже не приемлю,не допускаю и даже не понимаю такого явления как монашество в миру.Для меня монах,это человек безвыходно пребывающий в стенах монастыря,который стёр из памяти свою бывшую мирскую жизнь и служит только Богу.

Да. Красивая картинка. Будь здорова.