Обо всем

Нюся пишет:..и своими трудами.

Естественно, и своим трудом в первую очередь, я брал крайний случай, некоторые Дивеевские подворья-скиты, где всего несколько старушек-монашек.

Дим21 пишет:Естественно, и своим трудом в первую очередь, я брал крайний случай, некоторые Дивеевские подворья-скиты, где всего несколько старушек-монашек.

Да как же нашим матушкам да не помочь! Не жалко, и даже приятно! 

Дим21 пишет:Бог - под Богом монахи - под ними священники - под ними миряне.
Исключив кого либо в этой лесенке, невозможно победить. Вы не согласны, Андрей?

Наверное не согласен. Скажите, а как на Вашу победу влияют монахи которые под Богом, но над священниками?

Перестукин пишет:Наверное не согласен. Скажите, а как на Вашу победу влияют монахи которые под Богом, но над священниками?

Молятся за нас, узнают Волю Божью, наставляют священников.

Дим21 пишет:Молятся за нас, узнают Волю Божью, наставляют священников.

Ну молится за нас и Церковь во время богослужения. Молитвы монахов лучше молитвы Церкви?

Перестукин пишет:Наверное не согласен. Скажите, а как на Вашу победу влияют монахи которые под Богом, но над священниками?

А почему вы добрые дела творите напоказ?У нас так не принято.Оттого вы и кичитесь своей благотворительностью и на весь мир трубите о помощи детям в Африке.

Перестукин пишет:Ну молится за нас и Церковь во время богослужения. Молитвы монахов лучше молитвы Церкви?

Монахи - часть церкви, не находите?
Или в католичестве это не так?

пинна пишет:А почему вы добрые дела творите напоказ?У нас так не принято.Оттого вы и кичитесь своей благотворительностью и на весь мир трубите о помощи детям в Африке.

В тысяча первый раз привожу ссылку на Писание:
Иак 2:18-20 Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иными словами дела веры не должны прятаться.

Дим21 пишет:Монахи - часть церкви, не находите?
Или в католичестве это не так?

Нахожу, поэтому и возникает вопрос, зачем у вас их отделяют от Церкви и священства.

Перестукин пишет:

Дим21 пишет:Молятся за нас, узнают Волю Божью, наставляют священников.

Ну молится за нас и Церковь во время богослужения. Молитвы монахов лучше молитвы Церкви?

А разве это не есть молитвы Церкви?

Admin пишет:А разве это не есть молитвы Церкви?

Молитвы Церкви состоят из молитв всех её членов(без пагон, лычек или гильдий).

Перестукин пишет:

Admin пишет:А разве это не есть молитвы Церкви?

Молитвы Церкви состоят из молитв всех её членов(без пагон, лычек или гильдий).

Истинно так.

Перестукин пишет:Нахожу, поэтому и возникает вопрос, зачем у вас их отделяют от Церкви и священства.

Не отделяют. Достаточно сказать, что епископы - монахи.
История такого положения вещей интересна и восходит ко времени Вселенских соборов, в частности Трулльского, одно из правил которого гласит, что поставляемый во епископы не должен продолжать совместное жительство с женой. В новеллах Юстиниана есть запреты епископам не только быть женатыми, но и запреты быть епископами тем, кто имеет детей (чтобы не было претензий на наследование епископства (???))... В общем - сложная историко-религиозно-политическая история всего этого.

Андрей Зар пишет:Не отделяют. Достаточно сказать, что епископы - монахи.
История такого положения вещей интересна и восходит ко времени Вселенских соборов, в частности Трулльского, одно из правил которого гласит, что поставляемый во епископы не должен продолжать совместное жительство с женой. В новеллах Юстиниана есть запреты епископам не только быть женатыми, но и запреты быть епископами тем, кто имеет детей (чтобы не было претензий на наследование епископства (???))... В общем - сложная историко-религиозно-политическая история всего этого.

Да, конечно. Просто разговор развился из схемы предложенной Дмитрием. Но в раннем моём месаге вопрос изначально был другим. Этот вопрос о влиянии монахов на личную брань мирянина. Молитвы молитвами, но без потуг мирянина не особо молитвы помогут. Ну если не будет личного выбора мирянина вести эту брань.

Перестукин пишет:Да, конечно. Просто разговор развился из схемы предложенной Дмитрием. Но в раннем моём месаге вопрос изначально был другим. Этот вопрос о влиянии монахов на личную брань мирянина. Молитвы молитвами, но без потуг мирянина не особо молитвы помогут. Ну если не будет личного выбора мирянина вести эту брань.

Монаху.

Не отступай, мой стойкий брат!
Я верую в твоё моленье.
Вот я у монастырских врат,
Стучусь в надежде на Спасенье!
А там, вглядись, с тюремных нар
Кричит душа, в молчаньи диком.
Монах, наполнись этим криком,
Не закрывай его уста!
А тут супруги разошлись,
Ребёнок мечется в смятеньи.
Ты не отец, но ты молись,
Борись! И выиграй сраженье!

Я тоже, как могу молюсь
Об укреплении монаха.
Судить монаха не берусь.
Молюсь с надеждою и страхом...

Перестукин пишет:Просто разговор развился из схемы предложенной Дмитрием. Но в раннем моём месаге вопрос изначально был другим. Этот вопрос о влиянии монахов на личную брань мирянина. Молитвы молитвами, но без потуг мирянина не особо молитвы помогут. Ну если не будет личного выбора мирянина вести эту брань.

Я просто зашел с другого бока. )))
Без потуг мирянина вообще мало что хорошего для него. Но ведь мирянин - член Церкви, а Церковь  так у нас устроена, что глава - Христос, далее - епископы (из монахов), иереи, миряне. Такая "вертикаль", как раз - в помощь мирянину в его "личной" брани.

Если же брать монашество в общем (не только епископов), то здесь - не знаю пока (   ). А тема - интересная.

Андрей Зар пишет: Такая "вертикаль", как раз - в помощь мирянину в его "личной" брани.

Вот именно, что только в помощь. Они не могут вести брань вместо него. Осталось выбрать виды брани. И их придётся вести самому. Каждый ведёт только свою брань.

Андрей Зар пишет:Если же брать монашество в общем (не только епископов), то здесь - не знаю пока (   ). А тема - интересная.

Тема интересная. Для меня это как один из путей.

Перестукин пишет:В тысяча первый раз привожу ссылку на Писание:
Иак 2:18-20  Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иными словами дела веры не должны прятаться.

Ну тогда мне интересно знать к чему относятся такие слова Иисуса Христа: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф.6:3)?

Перестукин пишет:Да, конечно. Просто разговор развился из схемы предложенной Дмитрием. Но в раннем моём месаге вопрос изначально был другим. Этот вопрос о влиянии монахов на личную брань мирянина. Молитвы молитвами, но без потуг мирянина не особо молитвы помогут. Ну если не будет личного выбора мирянина вести эту брань.

Похоже, вы вовсе не знакомы с духовной бранью христианина,как отдельно взятой личности,независимо монах ли он или мирской.

пинна пишет:Ну тогда мне интересно знать к чему относятся такие слова Иисуса Христа: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф.6:3)?

Они относятся к милостыне. А Церковь не нищенка чтобы ей милостыню подавать. Церкви мы жертвуем, и Церковь на своё усмотрение распоряжается этими пожертвованиями. Я рад, что могу к этому присоединиться.
Это наше видение. Пусть ваше видение этого будет другим.

пинна пишет:Похоже, вы вовсе не знакомы с духовной бранью христианина,как отдельно взятой личности,независимо монах ли он или мирской.

Я знаком. Просто у нас этот опыт разный.

Перестукин пишет:Они относятся к милостыне. А Церковь не нищенка чтобы ей милостыню подавать. Церкви мы жертвуем, и Церковь на своё усмотрение распоряжается этими пожертвованиями. Я рад, что могу к этому присоединиться.
Это наше видение. Пусть ваше видение этого будет другим.

А кто сказал, что мы не жертвуем Церкви? Любая жертва от сердца принимается Богом. А разве в нашей Церкви нет Бога? Но я не хочу рассуждать КУДА идут мои жертвы: на убранства храма, в семью ли священника, на новую ризу Патриарха, на котлету нищему! Это - мысли от лукавого.

Admin пишет:Вы думаете, что с диаволом можно договориться?  

Почему Вы считаете, что они именно с дьяволом (Диаволом) воюют? Может быть просто с обычными людьми. такими же как и мы?

Перестукин пишет:Я знаком. Просто у нас этот опыт разный.

У вас может быть опыт лишь в душевной брани,духовная брань присуща только истинным православным христианам и различается степенью восхождения при посредстве Благодати Божией.

Перестукин пишет:Они относятся к милостыне. А Церковь не нищенка чтобы ей милостыню подавать. Церкви мы жертвуем, и Церковь на своё усмотрение распоряжается этими пожертвованиями. Я рад, что могу к этому присоединиться.
Это наше видение. Пусть ваше видение этого будет другим.

Так эти слова Господь не про Церковь сказал,а о милостыне ближнему своему.Не пытайтесь,Перестукин,меня запутать. 

пинна пишет:У вас может быть опыт лишь в душевной брани,духовная брань присуща только истинным православным христианам и различается степенью восхождения при посредстве Благодати Божией.

Это ваше мнение. Полагаю с тобой коструктивный диалог окончен.

Перестукин пишет:Это ваше мнение. Полагаю с тобой коструктивный диалог окончен.

Вот так всегда.Напоследок,Перестукин,укажу ВАМ разницу между душевным и духовным:

"Душевный человек не принимает того, чтó от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов."
1 Кор. 2, 14-16.

В Москве отказали коптам в статусе беженцев
http://www.pravmir.ru/v-moskve-otkazali-koptam-v-statuse-bezhencev/

"По словам представителей «Гражданского содействия», большинство коптов покинули Египет именно из-за преследований по религиозному признаку, однако большинство обратившихся не сумели доказать, что действительно исповедуют христианство."

Лучше явный язычник, чем подозрительный христианин?

"...приходила на Сечу гибель народа, и хоть бы кто-нибудь спросил их, откуда они, кто они и как их зовут. Они приходили сюда, как будто бы возвращались в свой собственный дом, из которого только за час перед тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил:

- Здравствуй! что, во Христа веруешь?

- Верую! - отвечал приходивший.

- И в троицу святую веруешь?

- Верую!

- И в церковь ходишь?

- Хожу.

- А ну перекрестись!

Пришедший крестился.

- Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь курень.


Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сеча молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. "

Горюшкин пишет:
В Москве отказали коптам в статусе беженцев
http://www.pravmir.ru/v-moskve-otkazali-koptam-v-statuse-bezhencev/

"По словам представителей «Гражданского содействия», большинство коптов покинули Египет именно из-за преследований по религиозному признаку, однако большинство обратившихся не сумели доказать, что действительно исповедуют христианство."

Лучше явный язычник, чем подозрительный христианин?

"...приходила на Сечу гибель народа, и хоть бы кто-нибудь спросил их, откуда они, кто они и как их зовут. Они приходили сюда, как будто бы возвращались в свой собственный дом, из которого только за час перед тем вышли. Пришедший являлся только к кошевому, который обыкновенно говорил:

- Здравствуй! что, во Христа веруешь?

- Верую! - отвечал приходивший.

- И в троицу святую веруешь?

- Верую!

- И в церковь ходишь?

- Хожу.

- А ну перекрестись!

Пришедший крестился.

- Ну, хорошо, - отвечал кошевой, - ступай же в который сам знаешь курень.


Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сеча молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании. "

Вот-вот. Говорят, что даже есть православный форум один, где так проверяют, спокойствия ради.

Прости, народ православный. Нюся, прости.