Обо всем

Горюшкин пишет:   «Мир есть имя собирательное, обнимающее собою то, что называется страстями. Когда в совокупности хотим наименовать страсти, называем их миром…» (преп. Исаак Сирин, ДП — 650).

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3, 16).

???

Holder пишет:

Горюшкин пишет:   «Мир есть имя собирательное, обнимающее собою то, что называется страстями. Когда в совокупности хотим наименовать страсти, называем их миром…» (преп. Исаак Сирин, ДП — 650).

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3, 16).

???

Ильин разделяет понятие мира как общества (или, если брать шире, мироздания) и понятия мира как совокупности пошлых (когда объективно-главное становится субъектино неглавным) содержаний, наполняющих мир.

Так, что, уйти от мира с точки зрения Ильина значит не отречься от общества (или природы, мироздания), а отречься от греха, который  в нем царит.

Admin пишет:Ильин разделяет понятие мира как общества (или, если брать шире, мироздания) и понятия мира как совокупности пошлых (когда объективно-главное становится субъектино неглавным) содержаний, наполняющих мир.

Так, что, уйти от мира с точки зрения Ильина значит не отречься от общества (или природы, мироздания), а отречься от греха, который  в нем царит.

Именно так.
Св. Исаак Сирин, как монах, сужает понятие "мир" - только до совокупности всего грешного и злого, и для монаха это вполне допустимо. Похожий пример: когда мы говорим "Вавилон", то мы часто подразумеваем не древнее государство, а крайнюю степень богоотступничества и богоборчества, которые были присущи этому государству. Также есть более современное выражение "Панама" - в смысле не страна Латинской Америки, но крупнейшая коррупционная афера в этой стране. Т.е. это примеры, как в нашей речи с определенной целью сужается смысл того или иного понятия. То же сужение понятия наблюдаем и в определении Св. Исаака Сирина.

Но монах отрекается от мира именно в широком, полном смысле - не только от греховности мира (от этого отрекается каждый христианин при Крещении), но от всех дел мира. Монах, например, дает обеты безбрачия и нестяжания - а мирянин вступает в брак и обзаводится имуществом, и т.д. Поэтому и есть монастыри - если бы под отречением от мира подразумевалось бы только отречение от греха мира, то монастырь был бы не нужен, не от чего укрываться за стенами. Но именно всего окружающего мира монах отрекается - поэтому во все века монах шел в пустыни и монастыри, а не обретался в городской суете.

пинна пишет:Если моё мнение,то я тоже не приемлю,не допускаю и даже не понимаю такого явления как монашество в миру.Для меня монах,это человек безвыходно пребывающий в стенах монастыря,который стёр из памяти свою бывшую мирскую жизнь и служит только Богу.

Богу через своё исправление и людям через Бога...

Сидел монах однажды в келье,
молитву умную творил.
И дело это - не безделье:
он с Богом нашим говорил.

Молчал монах и умилялся
душою, полною огня...
Тут в двери кто-то постучался:
"Простите, грешного, меня!"

В ответ монах не отзывался:
ему так было хорошо!
За дверью кто-то потоптался,
вздохнул, и тихо отошёл.

Но снова стук - уже в окошко,
и на него чрез стекло
глядит ободранная кошка,
видать, голодная зело...

Он встал и в храм пошёл с вопросом
как волю Божию творить.
А тут - старуха с красным носом
"жалаить" с ним поговорить!

Монаху - не до разговоров.
...Да и о чём с ней говорить!
Он удалился в сад, чтоб снова
вопрос свой Богу повторить.

И вот в тиши благоуханья
Стихает внешняя возня...
Вдруг слышит горькое вздыханье:
"Полейте, бедную меня!"

Откуда и взялась такая?
Среди заморских пышных роз
стоит ромашка полевая,
уже иссохшая от слёз!

И, отрезвев от этой боли,
стыдобой совести объят,
вздохнул монах, и Божью волю
пошёл покорно исполнять.

( это касается всех )

Нюся пишет:Богу через своё исправление и людям через Бога...

Сидел монах однажды в келье,
молитву умную творил.
И дело это - не безделье:
он с Богом нашим говорил.

Молчал монах и умилялся
душою, полною огня...
Тут в двери кто-то постучался:
"Простите, грешного, меня!"

В ответ монах не отзывался:
ему так было хорошо!
За дверью кто-то потоптался,
вздохнул, и тихо отошёл.

Но снова стук - уже в окошко,
и на него чрез стекло
глядит ободранная кошка,
видать, голодная зело...

Он встал и в храм пошёл с вопросом
как волю Божию творить.
А тут - старуха с красным носом
"жалаить" с ним поговорить!

Монаху - не до разговоров.
...Да и о чём с ней говорить!
Он удалился в сад, чтоб снова
вопрос свой Богу повторить.

И вот в тиши благоуханья
Стихает внешняя возня...
Вдруг слышит горькое вздыханье:
"Полейте, бедную меня!"

Откуда и взялась такая?
Среди заморских пышных роз
стоит ромашка полевая,
уже иссохшая от слёз!

И, отрезвев от этой боли,
стыдобой совести объят,
вздохнул монах, и Божью волю
пошёл покорно исполнять.

( это касается всех )

Ага.Намёк понятен.Особенно жалко кошку "голодную зело". 

пинна пишет:Ага.Намёк понятен.Особенно жалко кошку "голодную зело". 

Больше чем старушку?

Таким образом, можно сказать: явление в душе Христа есть образование и рост в ней триединого чувства веры: любви к Нему, смирения перед Ним и отречения для Него. И все эти три — для последования за Ним. Это и есть апостольская вера, действующая любовью (Гал. 5, 6). Третья часть триединства — отречение — есть проба истинности первых двух и одновременно признак готовности души для последования за Христом. Последование Ему есть исполнение Евангельских заповедей, но нельзя евангельски идти за Ним, пока не откажешься от всего того груза, который враждебен Евангелию. Поэтому в учении Отцов с особой силой подчеркнута именно эта часть триединства: отречение.
«Отречение от мира предшествует последованию за Христом. Второе не имеет места в душе, если не совершится в ней предварительно первое» (свт. Игнатий Брянчанинов, Б1, 84).

Горюшкин пишет:  
Таким образом, можно сказать: явление в душе Христа есть образование и рост в ней триединого чувства веры: любви к Нему, смирения перед Ним и отречения для Него. И все эти три — для последования за Ним. Это и есть апостольская вера, действующая любовью (Гал. 5, 6). Третья часть триединства — отречение — есть проба истинности первых двух и одновременно признак готовности души для последования за Христом. Последование Ему есть исполнение Евангельских заповедей, но нельзя евангельски идти за Ним, пока не откажешься от всего того груза, который враждебен Евангелию. Поэтому в учении Отцов с особой силой подчеркнута именно эта часть триединства: отречение.
   «Отречение от мира предшествует последованию за Христом. Второе не имеет места в душе, если не совершится в ней предварительно первое» (свт. Игнатий Брянчанинов, Б1, 84).

Ну не грузи.Напиши-чё те надо?

пинна пишет:Ну не грузи.Напиши-чё те надо?

Я хочу, чтоб в синем море не тонули корабли.

Горюшкин пишет:Я хочу, чтоб в синем море не тонули корабли.

 

Нюся пишет: 

Нюся, опять ты меня раздражаешь. Если сказать по существу нечего, то не лезь сюда с глупыми лозунгами.

Горюшкин пишет:Нюся, опять ты меня раздражаешь. Если сказать по существу нечего, то не лезь сюда с глупыми лозунгами.

? Не глупее, чем противиться Божьей воле... 

Нюся пишет:? Не глупее, чем противиться Божьей воле... 

В чем же я, по-твоему, противлюсь воле Божьей?

пинна пишет:Ну не грузи.Напиши-чё те надо?

Что значит "не грузи"? Это моя тема, я в ней исследую "Путь Отцов" Фуделя.
Сергей Фудель (1900–1977), сын священника, прошедший путь сталинских лагерей, написал эту удивительную книгу для современного читателя, чтобы каждый мог применить святоотеческое учение о спасении к своей собственной жизни.

Горюшкин пишет:В чем же я, по-твоему, противлюсь воле Божьей?

Мне тоже не хочется, чтобы в синем море тонули корабли, но это - неизбежно, и они тонут, как и пароходы...Везде Божья воля...В назидание и покаяние. Это - глубокая мысль, надеюсь, ты меня поймёшь.

Вот интересно:

«Надлежит знать нам, — говорит св. Исаак Сирин, — что всякая беседа к Богу, совершаемая втайне, всякое попечение доброго ума о Боге, всякое размышление о духовном… нарицается именем молитвы, и под сим именем сводится воедино, — будешь ли разуметь различные чтения, или глас уст в славословии Богу, или заботливую печаль о Господе, или телесные поклоны, или псалмопение, или все прочее, из чего составляется весь чин подлинной молитвы, от которой рождается любовь Божия…» (Д II, 671).

Горюшкин пишет:
Вот интересно:

«Надлежит знать нам, — говорит св. Исаак Сирин, — что всякая беседа к Богу, совершаемая втайне, всякое попечение доброго ума о Боге, всякое размышление о духовном… нарицается именем молитвы, и под сим именем сводится воедино, — будешь ли разуметь различные чтения, или глас уст в славословии Богу, или заботливую печаль о Господе, или телесные поклоны, или псалмопение, или все прочее, из чего составляется весь чин подлинной молитвы, от которой рождается любовь Божия…» (Д II, 671).

Это - правда. Для этого надо заставить себя уйти от мира, не из мира, а пока отойти. Что посоветуешь?

Нюся пишет:Это - правда. Для этого надо заставить себя уйти от мира, не из мира, а пока отойти. Что посоветуешь?

Я немного по-другому понимаю эти слова. Я как-то думал привнести молитву в жизнь. Чтобы все было молитвой.

Горюшкин пишет:Я немного по-другому понимаю эти слова. Я как-то думал привнести молитву в жизнь. Чтобы все было молитвой.

Так св. Исаак Сирин пишет , что надо отойти от забот. Мы с тобою люди , хоть и верующие, но верные ли? Я -нет. Я не отличаю часто "работы вражия" в себе. Поэтому не осуждаю священников и Церковь. Мне батюшка сказал, что начинать неосуждение надо со священства. Только еретики и раскольники достойны порицания. Но я знаю только о самозванце Денисенко и иже с ним, что и Церковь порицает.

Горюшкин пишет:Что значит "не грузи"? Это моя тема, я в ней исследую "Путь Отцов" Фуделя.
Сергей Фудель (1900–1977), сын священника, прошедший путь сталинских лагерей, написал эту удивительную книгу для современного читателя, чтобы каждый мог применить святоотеческое учение о спасении к своей собственной жизни.

А почему именно эту книгу?Давай вместе исследовать.

пинна пишет:А почему именно эту книгу?Давай вместе исследовать.

Давай. «Привяжи обременную ладию твою к кораблю Отцев твоих, и они управят тебя к Иисусу, могущему даровать тебе смирение и силу, и разум, венец и веселие, аминь».
Препп. Варсонофий Великий и Иоанн пророк (В, ответ 258)
«Говорить надлежит о хорошем и тому кто не делает хорошего, чтоб, устыдясь своих слов, начал и он делать», — эти слова пр. Нила Синайского (Д II, 282) несколько оправдывают мою попытку дать в нижеизложенном некоторое вводное представление о великом пути Отцов–подвижников. Их путь есть путь евангельский, путь верных учеников Учителя. Чем больше внимаешь их словам, тем все больше вдыхаешь воздух первохристианства. Именно благодаря этой евангельской силе их слово «тоже живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого». «Чтение отеческих писаний, — говорит еп. Игнатий Брянчанинов, — по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись…» (Б I, 111). «Посредством (их) чтения причащаемся живущему в святых Отцах Святому Духу» (Свт. Игнатий Брянчанинов).

Нюся пишет:Так св. Исаак Сирин пишет , что надо отойти от забот. Мы с тобою люди , хоть и верующие, но верные ли? Я -нет. Я не отличаю часто "работы вражия" в себе. Поэтому не осуждаю священников и Церковь. Мне батюшка сказал, что начинать неосуждение надо со священства. Только еретики и раскольники достойны порицания. Но я знаю только о самозванце Денисенко и иже с ним, что и Церковь порицает.

Ох, порицать я не очень люблю. Но ради Истины, возможно, надо. Но и то - я думаю, не человека, а грех.

Горюшкин пишет:Ох, порицать я не очень люблю. Но ради Истины, возможно, надо. Но и то - я думаю, не человека, а грех.

Это - в идеале. Попробуй чисто отдели личность от духа. У меня не получается. Поэтому и покаяние бывает трудное... 

Нюся пишет:Это - в идеале. Попробуй чисто отдели личность от духа. У меня не получается. Поэтому и покаяние бывает трудное... 

Да и у меня не получается. Сложная штука.

Нюся пишет:Так св. Исаак Сирин пишет , что надо отойти от забот. Мы с тобою люди , хоть и верующие, но верные ли? Я -нет. Я не отличаю часто "работы вражия" в себе. Поэтому не осуждаю священников и Церковь. Мне батюшка сказал, что начинать неосуждение надо со священства. Только еретики и раскольники достойны порицания. Но я знаю только о самозванце Денисенко и иже с ним, что и Церковь порицает.

Вот интересная фраза, да? «Говорить надлежит о хорошем и тому кто не делает хорошего, чтоб, устыдясь своих слов, начал и он делать»

Можно подумать, что это фарисейство или лицемерие. Но это как-то не так. Это глубже.

Невозможно отрицать, что духовная жизнь современного человека очень трудна, и эта трудность в том, что мы, слабые и рассеянные люди, призываемся какой–то неумолимой закономерностью духовной эпохи сохранять в окружающем мире постоянную память Божию.
Конечно, всегда было опасно думать, что память о Боге должна быть только во время стояния в Церкви. Молитвы всегда должны были звучать в душе: и в церкви, и дома, и на улице. В том и заключается узкий путь христианства, что о Боге надо помнить всегда.

«Путь Божий есть ежедневный крест, — говорит св. Исаак Сирин. — Никто не восходил на небо, живя прохладно… Путь Божий от века и от родов крестом и смертью пролагается… Такова воля Духа, чтобы возлюбленные Его пребывали в трудах» (Д II, 666–667).
Но чем больше шума и железа истории, тем все трудней сохранить в себе память Божию. И в этом сохранении наш удел, если мы хотим, чтобы «не умирала великая мысль», чтобы христианский путь в истории не прерывался. «В памяти Божией вся сила» (свт. Феофан Затворник, Ф II, 187).
«Жизнь души, — говорили Отцы, — есть непрестанное памятование и любление Бога» (преп. Антоний Великий, От. 33).

Горюшкин пишет:Вот интересная фраза, да? «Говорить надлежит о хорошем и тому кто не делает хорошего, чтоб, устыдясь своих слов, начал и он делать»

Можно подумать, что это фарисейство или лицемерие. Но это как-то не так. Это глубже.

Вот! Вот условие : "УСТЫДЯСЬ!"А ведь это - начало раскаяния. Не зря тогда Христос показал, что фарисеи устыдились, ибо и они знали, что не без греха, и оставили застигнутую в прелюбодеянии...Видимо, некоторые из них и после распятия Праведника "шли, бия себя в перси..."

Все учение Отцов об этой жизни души.
Глава I. ПЕРВОИСТОЧНАЯ СИЛА
«Я рассудил быть у вас не знающим ничего,
кроме Иисуса Христа, и притом распятого».
Апостол Павел (1 Кор. II, 2)
Память Божия в верующем сердце есть память любви. Только любовь к Богу может довести до Бога, а потому только она есть та первоисточная сила, которой питается сердце.
«Пребудьте в любви Моей (Ин. XV, 9), — сказал Он ученикам Своим. Что значит пребывать в любви к Господу? — Значит непрестанно памятовать о Нем, непрестанно пребывать в единении с Ним по духу» (свт. Игнатий Брянчанинов. Б II, 308).
Нельзя определять память Божию только как «краткую молитву, непрестанно содержимую в уме». Это определение правильно только формально, а потому не совсем правильно.
«Память Божия, — говорит еп. Феофан Затворник, — (это) жизнь духа. Она и ревность к Богоугождению поджигает и решимость быть Божиим делает непоколебимою… Чтобы утвердилась такая память, надо потрудиться над собою неленостно. Бог даст, достигнете сего. А не достигнете этого, ничего из вас не выйдет; никакого успеха в духовной жизни не получите: да ее и совсем не будет, ибо это и есть духовная жизнь» (Ф II, 181, 191).
Таким образом, руководясь словами этих двух ближайших к нам Отцов–подвижников, опытно передавших нам все наследие Отцов древних, память Божию можно определить как жизнь человеческого духа, возлюбившего своего Бога и стремящегося к постоянному единению с Ним. Это единение и эта жизнь осуществляются через исполнение Его заповедей, в особенности Его заповеди о молитве, через раскрытие в себе евангельской воли. Если заповеди Мои соблюдете, то пребудете в любви Моей (Ин. XV, 10). «Исполнение Евангельских заповедей, — говорит еп. Игнатий Брянчанинов, — составляет собою памятование Бога. Жизнь, всецело посвященная исполнению заповедей, есть постоянное памятование Бога»(Б IV, 258–259).
«Начало непрестанного памятования Бога, — говорит он же, — уже заключается в тщательном изучении Закона Божия, во внимательном чтении Евангелия и всего Нового Завета, в чтении святых Отцов Православной Церкви» (Б IV, 258).
Краткая молитва, держимая вниманием ума и сердца, при одновременном стремлении ко всему Евангелию, есть наилучшая форма искания и сохранения памяти Божией, или средство для достижения цели.
«К памяти Божией надо себя приучать, — пишет еп. Феофан Затворник, — и средство к этому — краткая молитовка, непрестанно в мысли повторяющаяся» (Ф II, 166; ср.:Ф II, 156).
«Главное, в чем надо упражняться, есть память Божия, или хождение в присутствии Божием. Старайтесь приобретать навык всегда быть в сознании и чувстве, что находитесь под оком Божиим, проникающим всю глубину вашего сердца и все внутренние движения ваши видящим. Молитва Иисусова стоит в числе средств к успеху в навыке ходить перед Богом» (свт. Феофан Затворник. Ф IV, 3).
Но в то же самое время — постоянное повторение краткой молитвы не всегда есть память Божия: вне искреннего искания Бога всей жизнью оно будет бессильным и бесплодным покушением на невозможное. И наоборот: при формальной недостаточности произнесения краткой молитвы, из–за обстоятельств жизни в шуме и суете, но при болезненном в то же время искании Бога как бы молчащим умом — память Божия будет пребывать в любящем сердце.
Ученик Варсонофия Великого сказал ему: «(Я) целый день нахожусь в занятии, — и оно не допускает мне помнить о Боге». Старец отвечал: «Бывает, что иной много слышит о каком–либо городе, но когда случится ему войти в него, он не знает, что это тот самый город, о коем он слышал. Так и ты, брат, целый день проводишь в памяти Божией и не знаешь того. Иметь заповедь и стараться сохранить ее, как Божию, — в сем заключается и повиновение и память Божия» (Д II, 579). «Если же и не произнесешь в сердце имени Божия, — сказал он же, — а только вспомнишь о Боге, то это еще скорее призывания — и достаточно в помощь тебе» (Д II, 584). Искание и хранение памяти Божией есть исполнение первейшей заповеди, данной в Ветхом и со всею силою повторенною в Новом Завете, заповеди, обращенной ко всем.
«Сообразно с заповедию, — говорит св. Григорий Синаит, — должно предпочитать всему заповедь всеобъемлющую — память Божию, о коей говорится: Помни Господа Бога твоего всегда (Втор. 8, 18). Ибо отчего гибнем, противоположным тому и сохранены быть можем. Губит же нас забвение Бога, мраком покрывая заповеди и обнажая нас от всякого добра». «Христианин обязан всегда иметь памятование о Боге, ибо написано: возлюбиши Господа Бога твоего от всего сердца твоего (Втор. 6, 5), то есть, не только когда входишь в молитвенный дом, люби Господа, но и находясь в пути, и беседуя, и вкушая пищу, имей памятование о Боге, и любовь и приверженность к Нему» (преп. Макарий Великий. Д I, 241).
Искание постоянной памяти Божией неизбежно и вскоре же приведет к постоянной молитве, как к ближайшему средству для достижения цели, но эта молитва только тогда выполнит свое назначение, когда она будет не механическим действием, а «взысканием погибших», взысканием любви, хотя бы самой ничтожной. «Больше всего к этому (к молитве), — пишет еп. Феофан в одном письме, — располагать может память о Боге, а вы еще лучше прибавили: любовь к Богу» (Ф II, 165–166).
Память Божия есть память любви.

Вот интересный фрагмент:

«Надлежит знать нам, — говорит св. Исаак Сирин, — что всякая беседа к Богу, совершаемая втайне, всякое попечение доброго ума о Боге, всякое размышление о духовном… нарицается именем молитвы, и под сим именем сводится воедино, — будешь ли разуметь различные чтения, или глас уст в славословии Богу, или заботливую печаль о Господе, или телесные поклоны, или псалмопение, или все прочее, из чего составляется весь чин подлинной молитвы, от которой рождается любовь Божия…» (Д II, 671).