Предание и Писание

Великий Палыч пишет:
Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. Представьте, какое расхождения достигли бы они спустя еще век два. Вспомните поговорку - плохие чернила лучше самой хорошей памяти.

Не соглашусь, Палыч. Разве вам мало примеров в самой среде христианства, как по разному все трактуют Писание? Какую сферу жизни ни возьми, везде разногласия. Даже чётко прописанный на бумаге закон все трактуют под себя: прокурор хочет наказать им преступника, а адвокат - оправдать.

Евангелие, как икона, только написанный, рукотворный образ. Истина хранится в человечестве не на бумаге, а в чистых сердцах. Только жизнь в истине сохраняет на земле истину. И Церковь - это и есть жизнь в истине, ради сохранения её на земле. Апостолов научил Христос, как пребывать, как жить в истине, а апостолы научили всех остальных, включая нас. Это знание о том, как пребывать в истине хранится в сердцах и передаётся в живую как Предание. А Писание лишь помогает это Предание сохранять в чистоте. Как скелет для тела, так Писание для Предания. А вместе - полноценный организм.

Евгений Сумский пишет:
Мы вас будем бросать на самые трудные участки, Галина.Потому как в Писании Вы разбираетесь не хуже(а может и лучше) Палыча.

Дорогой Евгений, знать - это одно, а разбираться - другое, согласны?
Но не бросайте меня, пожалуйста: я надеялась только заряжающим... Жена - помощница, помните, а не президент Финляндии.

Великий Палыч пишет:
Правильно - "с высеченными на них словами Бога".

А как вы думаете, Палыч зачем Моисей, получив скрижали, написал ещё и такое огромное количество заповедей? Зачем выбрал судей для хранения порядка в Израиле? Назначил порядок приношения жертв? Ведь был Ковчег Скрижалей - что ж ещё?

Петра пишет:
Но не бросайте меня, пожалуйста: я надеялась только заряжающим...

Мы аккуратненько, Петра. Как мячик в сетку.

Петра пишет:
Дорогой Евгений, знать - это одно, а разбираться - другое, согласны?
Но не бросайте меня, пожалуйста: я надеялась только заряжающим... Жена - помощница, помните, а не президент Финляндии.

К чему ложная скромность. Мафусалу я не могу доверить подобного рода дискуссию. Он еще слишком слаб для этого, а Палыч опытный софист, который постоянно тренируется на массе людей.Не забывайте он пастырь в баптисткой организации.

Евгений Сумский пишет:
К чему ложная скромность. Мафусалу я не могу доверить подобного рода дискуссию. Он еще слишком слаб для этого, а Палыч опытный софист, который постоянно тренируется на массе людей.Не забывайте он пастырь в баптисткой организации.

Да, Я ему говорю, что он этот самый, ведущий за собой, а он отмалчивается, неужели думает, что склонит кого-то в свою секту?

Евгений Сумский пишет:Не забывайте он пастырь в баптисткой организации.

Значит мы имеем дело с тяжелой артиллерией баптизма, которая заведомо не собирается переубеждаться.

Sevlagor пишет:Да, Я ему говорю, что он этот самый, ведущий за собой, а он отмалчивается, неужели думает, что склонит кого-то в свою секту?

Склоняют же. Правда сейчас о них мало слішно, как-то убавили они натиск, сейчас большая активность у СИ.

Мафусал пишет:
Не соглашусь, Палыч. Разве вам мало примеров в самой среде христианства, как по разному все трактуют Писание? Какую сферу жизни ни возьми, везде разногласия. Даже чётко прописанный на бумаге закон все трактуют под себя: прокурор хочет наказать им преступника, а адвокат - оправдать.

В юриспруденции - закон. В христианстве - Канон Нового Завета.

Мафусал пишет:
Евангелие, как икона, только написанный, рукотворный образ. Истина хранится в человечестве не на бумаге, а в чистых сердцах. Только жизнь в истине сохраняет на земле истину. И Церковь - это и есть жизнь в истине, ради сохранения её на земле.

Евангелие не образ. Оно - Слово. Бесконечно непознаваемый Бог. Истина. Да, я с Вами в очередной раз согласен, что Церковь - жизнь в Истине, но если Церковь не иерархическая организация с корпоративным уставом внутри нее.

Мафусал пишет:
Апостолов научил Христос, как пребывать, как жить в истине, а апостолы научили всех остальных, включая нас. Это знание о том, как пребывать в истине хранится в сердцах и передаётся в живую как Предание. А Писание лишь помогает это Предание сохранять в чистоте. Как скелет для тела, так Писание для Предания. А вместе - полноценный организм.

А вот с этим не согласен. Канон утвержден! Никаких преданий после утверждения. Уточнения и дополнения в учение св. Апостолов - это уже не чистое учение, а интерпретированное. Слово должно быть чистым. Слово - Бог. Он Сам найдет дорогу к сердцу человека без интерпретаторов. И жизнью человека докажет Истину.

Великий Палыч пишет:
Правильно - "с высеченными на них словами Бога".

Каменные скрижали символизируют окамененность сердец ветхозаветного Израиля: только таким, внешним способом, через чтение или слышание заповедей можно было донести до евреев волю Божию, Закон.

Но уже исполнилось пророчество Иезекииля в Церкви Христовой:

И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце камен­ное, и дам им сердце плотяное,
чтобы они ходили по заповедям Мо­им, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Мо­им народом, а Я буду их Богом (Иез.11:19-20).

А без толкования в Духе Священного Писания, видите, дорогой Палыч, вы даже не понимаете, что Божественный Логос, Слово Божие, Которым Бог мир сотворил, Сам Бог Вседержитель, содержался в Богородице, как скрижали в ковчеге...
И надеюсь ещё, Великий Палыч, что не меня упрекаете маленьким язычком в "спекулировании цитатами", в то время как именно протестанты обычно грешат начетничеством.

Admin пишет:Отсюда и различные трактования у каждой деноминации или секты. Подгонка Писания и вероучения под свое понимание и удобство ведет к печальным последствиям.

Да, дорогой Админ: я это подумала, а вы и записали.
Рада единомыслию!

Мафусал пишет:
Мы аккуратненько, Петра. Как мячик в сетку.

Уверена в ваших благих намерениях, дорогой Мафусал!

Петра пишет:
А без толкования в Духе Священного Писания, видите, дорогой Палыч, вы даже не понимаете, что Божественный Логос, Слово Божие, Которым Бог мир сотворил, Сам Бог Вседержитель, содержался в Богородице, как скрижали в ковчеге...

Простите меня Петра, но Бог триедин, Святая Троица...далее комментировать не могу - не у себя дома.

Петра пишет:
И надеюсь ещё, Великий Палыч, что не меня упрекаете [/color][/color]маленьким язычком в "спекулировании цитатами", в то время как именно протестанты обычно грешат начетничеством.

Нет, уважаемая Петра. Никаких упреков. Цитаты Писания подтверждаются жизнью христианина, а использовать их в полемике глупо и бесполезно, как показывает история теологических споров.

Великий Палыч пишет:Нет, уважаемая Петра. Никаких упреков. Цитаты Писания подтверждаются жизнью христианина, а использовать их в качестве полемики глупо и бесполезно, как показывает история теологических споров.

Палыч, дайте ссылку на историю теологических споров. Почитать хочется.

Sevlagor пишет:Палыч, дайте ссылку на историю теологических споров. Почитать хочется.

Сама эта тема уже история теологического спора, Sevlagor. Начните с труда Оригена, в котором он полемизирует с Цельсом.

Великий Палыч пишет:

Простите меня Петра, но Бог триедин, Святая Троица...далее комментировать не могу - не у себя дома.

Вам не за что просить прощения, Палыч, я не избегаю никаких тем, просто развитие вашей мысли сейчас увело бы в сторону от темы, а не потому что - "не у себя дома". Хотя последнее грустно, конечно, если вы так здесь ощущаете себя.

Цитаты Писания подтверждаются жизнью христианина, а использовать их в полемике глупо и бесполезно, как показывает история теологических споров.

Не знаю, как можно на форуме подтвердить жизнью?..
Но Слово Божие Само обладает силой. Помните поединок Давида и Голиафа (цитировать не буду, уверена в ваших знаниях)?
Этакий Голиаф, "опытный софист", а против него юноша с... камнями. Камень же - один из символов в Библии, обозначающий прикровенно Иисуса Христа, Сына Божия и Слово Божие.

Admin пишет:Значит мы имеем дело с тяжелой артиллерией баптизма, которая заведомо не собирается переубеждаться.

Так и есть. Причем противник хитер и коварен, начитан и натаскан на подобные споры. Сатана ведь очень хорошо знает Писание и умело им манипулирует, внушая людям еретические мысли. А у нас на форуме сейчас нет тяжелой артиллерии православия. Думаю в полемике с Кураевым, Палыч потерпел бы сокрушительное поражение.

Великий Палыч пишет:
Сама эта тема уже история теологического спора, Sevlagor. Начните с труда Оригена, в котором он полемизирует с Цельсом.

А вот еще меня сосед пятидесятник зовет пойти в лютеранскую церковь. Как вы считаете стоит?

Евгений Сумский пишет:
Думаю в полемике с Кураевым, Палыч потерпел бы сокрушительное поражение.

У Кураева недостаточно хорошая репутация даже в православной среде. Его некоторые высказывания в полемике сыграют против него, в то время, как он обо мне ничего не знает.

Sevlagor пишет:А вот еще меня сосед пятидесятник зовет пойти в лютеранскую церковь. Как вы считаете стоит?

Не стоит. Тем самым Вы предадите веру Православную. Иудин грех - тяжкий грех. Удивлены? Как видите, я не такой "козел" как Вы обо мне сказали. Прощайте православные. Простите, если что не так.

Эй, подождите Палыч, не уходите. Ведь должно быть между нами разномыслие.

Sevlagor пишет:А вот еще меня сосед пятидесятник зовет пойти в лютеранскую церковь. Как вы считаете стоит?

Баптисты более расположены к Православным, нежели к Пятидесятникам... Вот если бы Вам, предложили идти к Баптистам, то думаю что Палыч, вам ответил иначе...

Эх сбежал великий апологет баптизма. Не вынесла душа Поэта, позора мелочных обид.

Великий Палыч пишет:

Не стоит. Тем самым Вы предадите веру Православную. Иудин грех - тяжкий грех. Удивлены? Как видите, я не такой "козел" как Вы обо мне сказали. Прощайте православные. Простите, если что не так.

Удивлён! Ибо по Вашему мнению, тогда у Вас община состоит в большем из одних Иуд и Вы почему-то не брезгуете...

Великий Палыч пишет:

У Кураева недостаточно хорошая репутация даже в православной среде. Его некоторые высказывания в полемике сыграют против него, в то время, как он обо мне ничего не знает.


Не стоит. Тем самым Вы предадите веру Православную. Иудин грех - тяжкий грех. Удивлены? Как видите, я не такой "козел" как Вы обо мне сказали. Прощайте православные. Простите, если что не так.

Как "козлом"? Братцы, как же это так? Кто сорвался - извинитесь, пожалуйста , хоть в личку. Я вас прошу!
Но Палыч зело был противу нас зол до ярости и несправедлив во многом (см. хоть и последний пост)! Стыдно. Палыч, надо извиниться!

Великий Палыч пишет:
Прощайте православные. Простите, если что не так.

Бог простит, и вы нас простите и помолитесь за нас, братик, пожалуйста. (меня Галина зовут)
Лично я с большим уважением отношусь к жизни и добрым делам баптистов, считаю, что это для многих людей, как подготовительная группа перед школой, хоть и топорное, конечно, сравнение.
А вот точное сравнение: самарян, за их добрые дела (жизнь по вере) и благодарность Богу (один из десяти исцеленных прокаженных, который вернулся поблагодарить, исцелившись, был самарянин), Господь ставил в пример иудеям, но в то же время сказал самарянке, прозревая в ней искреннее расположение сердца к богоугождению:

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланя­емся, ибо спасе­ние от Иудеев(Ин.4:22).

Только православная Церковь - наследница или, лучше сказать, продолжение и развитие ветхозаветного Израиля, "Иудеи", народ Божий. А самаряне в те времена только Пятикнижие Моисея признавали, а остальные книги Писания - нет, за предание, видимо, считали, так и теперь протестанты...
Но пример самарянки и других уверовавших из её селения, когда они сами встретились со Христом, убеждает в том, что для сердца не лукавого встреча со Христом - это не несбыточная мечта.
Да благословит вас Господь, дорогой и Великий Палыч!

Нюся пишет:Как "козлом"? Братцы, как же это так? Кто сорвался - извинитесь, пожалуйста , хоть в личку. Я вас прошу!

Димас нагадил. Сумский насолил. Да и представители администрации перетянули струну. Никто не захочет по-настоящему играть в футбол в концлагере : ведь если заключенные выиграют матч с охраной - их расстреляют.

Но Палыч зело был противу нас зол до ярости и несправедлив во многом (см. хоть и последний пост)! Стыдно. Палыч, надо извиниться!

Я тоже бываю зол. Вообще, по своему характеру, я очень раздражительный человек. Иногда, даже появлялось желание написать здесь что-то нецензурное и забыть пароль от этого форума.

Национал - патриот пишет: Димас нагадил.

Что значит это? Козлом я никого не называл...

Национал - патриот пишет:Вообще, по своему характеру, я очень раздражительный человек. Иногда, даже появлялось желание написать здесь что-то нецензурное и забыть пароль от этого форума.

Бесполезно.Вот если бы нецензурное оставалось и его не могли удалить бы модераторы,тогда другое дело. А так никто и не прочитает, вернее прочитают что-то типа: (несанкционированное использование зеленого цвета удалено). Никакого удовольствия.

*АЗ*

Национал - патриот пишет: Димас нагадил. Сумский насолил. Да и представители администрации перетянули струну.

На самом деле негативное предвзятое отношение к Палычу вызвали ,как ни странно,его ярые поклонники,когда начали его расхваливать, и говорить :вот ужо Палыч вас просвятит. То есть человек еще не начал общаться, а они ему уже нагадили, поставив его выше остальных форумчан.

Евгений Сумский пишет:
На самом деле негативное предвзятое отношение к Палычу вызвали ,как ни странно,его ярые поклонники,когда начали его расхваливать, и говорить :вот ужо Палыч вас просвятит. То есть человек еще не начал общаться, а они ему уже нагадили, поставив его выше остальных форумчан.

Просто, Евгений, у некоторых людей, к сожалению есть мания величия...