Предание и Писание

Горюшкин пишет:Благодать невозможно заработать, купить, ее невозможно получить ходя в церковь или не посещая, исполняя закон Моисеев или постановления-закон человеческие. Никакими действиями кроме покаяния и принятия Иисуса Христа в свою жизнь, невозможно получить благодать, Послание Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.

Понятно, откуда ножки росли...
Мы благодатью уверовали, покаянием стали на путь Христов в Царствие Божие, и путь наш тернист. И сколько живу в этом мире могу спотыкнуться о свои немощи. Повод к покаянию имею то мыслию , то словом, то делом. Пусть реже,но: а равнодушие-грех, и лень-грех, и мысль лукавая(откуда?) грех.
Или у вас уже и этих грехов нет? Поэтому и сказал один мудрый: " нам оставлено покаяние", а не" нами оставлено покаяние".
не нравится это слово "покаяние"... проверим своё сердце и сокрушимся о его "совешенстве и святости".

Кто виноват, или сон в летнюю ночь

«Для тебя этот мир – для тебя!»

Это из-за меня наводненье,
И пожаров жестоких горенье,
И от солнца жара – от меня.

Это я так упрямо стою,
Не сдвигаясь с убийственной точки,
И как - будто совсем не боюсь
Слов Евангельских праведных в строчке!

Отчего и страданье детей
Не приводит меня в состраданье?
Лишь скользит по экрану сознанье…
Да неужто я вправду злодей?

И не мне ль Богослов Иоанн,
Святым Духом отважно водимый,
Озлоблённому, в гноищи ран:
«Тебе плохо? Покайся, родимый!»

… Я проснулся в холодном поту:
«Это ж надо такому присниться!
Надо вечером больше молиться.
А в чём каяться?» И в пустоту

Сна опять ухожу до утра…
А на утро синоптик объявит,
Что случилось цунами на Яве,
А на полюсе южном – жара !!!

Также следует добавить и мистическое преображение человеческого существа в православной вере. Заключается она в том, что до воцерковления дьявол со своими демонами находится в сердце человека и властвует духом его, как царь над его душой. После же крещения в сердце вселяется Дух Святой и изгоняет дьявола из сердца в эфирное тело, находящееся между душой и телом и разрушает его прелюбодейный храм в сердце человека, а дальше содействием доброй воли человека строит новый храм сердца для Бога. Это то, о чём говорил Господь, что в три дня разрушит храм дьявола в сердце и построит новый для себя. Дьявол же, как уже сказал, изгнанный в эфирное тело, действует на душу уже не как полновластный правитель, а как налётчик, внушая человеку творить всякое зло. Человек же об этом может не догадываться. Вот корень того, почему протестанты так неистово воюют против Слова Божия в православной церкви и не хотят слушать истины. Сам дьявол внушает им так поступать.

Прекрасной аналогией служит история Руси. Вначале Русь (сердце) была осквернена язычеством и дьявол властвовал над нею, как полноправный хозяин. Когда же Русь крестилась в православной вере, дьявол был изгнан во вне. И тогда стал уже нападать через монголо-татарское нашествия. Внутри Русь продолжала сохранять чистоту пребывающем в ней Духа Святого, а дьявол нападал извне. Великой верой и знамениями православная Русь изгнала дьявола и извне, хот вначале и поддалась малодушию.

Великий Палыч пишет:
Что Вы говорите? Третий день на форуме и я уже столь популярен?

У вас есть поклонники, как ни странно, среди евреев.

Евгений Сумский пишет:
У вас есть поклонники, как ни странно, среди евреев.

Хвала Господу! Не все евреи православные.

Великий Палыч пишет:
Хвала Господу! Не все евреи православные.

Как раз среди православных евреев.

Великий Палыч пишет:Позвольте узнать причину столь поразительного упрямства

Это не упрямство, а утверждение истины.

Великий Палыч пишет:в утверждении православной веры, как единственной, которая достойна награды - Божьей благодати.

А это надменность. Если вы знаете, что спасение от любви к Господу и ближнему, то почему так смущаетесь?

Великий Палыч пишет:Не хотите ли вспомнить - как получил спасение разбойник, распятый рядом с Христом?

Это был совершенно другой случай. Он прославил Бога, будучи страдальцем. Он смирился. Как бы Господь не взял его в Царствие Небесное за такое смирение? К тому же тот не находился в таком положении, при котором мог бы воцерковиться и участвовать в таинствах, тем более, что церкви тогда ещё не было, но были уже таинства. Потому и спрос с него был меньше. А кто знает и не исполняет, с того и спрос больше

Фома пишет:
Это не упрямство, а утверждение истины.

Утверждать - не значит убедить. А если Вы не хотите никого убеждать, то для чего утверждать?

Фома пишет:
А это надменность. Если вы знаете, что спасение от любви к Господу и ближнему, то почему так смущаетесь?

Ошибаетесь. Я нисколько не смущен.

Фома пишет:
Это был совершенно другой случай. Он прославил Бога, будучи страдальцем. Он смирился. Как бы Господь не взял его в Царствие Небесное за такое смирение? К тому же тот не находился в таком положении, при котором мог бы воцерковиться и участвовать в таинствах, тем более, что церкви тогда ещё не было, но были уже таинства. Потому и спрос с него был меньше. А кто знает и не исполняет, с того и спрос больше

Как видите - это "совершенно другой случай". Ничто и никто не может указывать Господу, как Ему поступать.

Итак, Великий Палыч- баптистский пастырь. Вопросы? Может быть предложения?

Нет вопросов? Тогда у меня. Скажите Палыч, как вы докатились стали пастырем, проходили ли вы обучение?

Евгений Сумский пишет:Нет вопросов? Тогда у меня. Скажите Палыч, как вы докатились стали пастырем, проходили ли вы обучение?

Думаю, что проходил.

Великий Палыч пишет:
Позвольте узнать причину столь поразительного упрямства в утверждении православной веры, как единственной, которая достойна награды - Божьей благодати.

Пожалуйста. Причина проста. Православная вера - есть единственная правильно славящая Бога.

Великий Палыч пишет:
Не хотите ли вспомнить - как получил спасение разбойник, распятый рядом с Христом?

Давайте вспомним. Еще раз перечесть Евангелие это вполне благочестивый поступок.
Евангелие от Луки, 23:39–43
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Здесь видно как благочестивый разбойник раскаялся в своих делах и поверил в Господа. Он исповедал, что осуждены они оба справедливо и достойны наказания.
Как и мы, грешные, должны о себе знать.
Благочестивый разбойник и мысли не допускал, что для него возможно спасение и просил Господа хотя бы только вспомнить о нем.
Так и нам, грешным, необходимо великое покаяние в этой жизни и перед Святым Причастием повторяем за разбойником:
«Не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем». Аминь.

Sevlagor пишет:Пожалуйста. Причина проста. Православная вера - есть единственная правильно славящая Бога.

Гениально.

Великий Палыч пишет:
Гениально.

Все гениальное - просто.

Великий Палыч пишет:
Гениально.

Палыч, мне вот интересно а как русские люди становятся евангелистами, баптистами и так далее, у Православных не спрашиваю, сам зачарован и красотой икон и Богослужением и чудесным церковно-славянским и так далее.

Nuklon пишет:
Палыч, мне вот интересно а как русские люди становятся евангелистами, баптистами и так далее, у Православных не спрашиваю, сам зачарован и красотой икон и Богослужением и чудесным церковно-славянским и так далее.

А хотите я Вам расскажу - как, на своем примере?
Меня крестили в бессознательном возрасте (примерно начало 70-х). Самого этого факта я не помню, мне потом сказали. С тех пор жил как жилось, грешил во всю. Духовным воспитанием моим никто особо не занимался, да и кто мог заниматься? Я никого ни в чем не обвиняю.
То есть о какой-то христианской жизни я понятия не имел. Но вот в году примерно 1991 приехали западные проповедники, вышел к микрофону какой-то бывший наркоман и рассказал о том, как Христос изменил его жизнь к лучшему.
У меня тогда была пора всяких духовных исканий (общался я и с кришнаитами, и с буддистами и тп).
Американские проповедники подарили мне Новый Завет (хорошо помню надпись на 1-й странице: Not for sale. Подарок, продаже не подлежит). Меня это очень впечатлило. И уже позже меня коробило при виде библий и дух лит-ры с ценниками на российских прилавках.
С этим Новым Заветом (благо он хорошо умещался в кармане) я ездил, ходил, бродил повсюду и размышлял над ним. Наверное я его плохо понял. Или понял как мне было удобно. Но эти проповедники были единственными людьми, с которыми я мог поговорить или узнать что-то о Христе. Со стороны православия тогда вообще никаких движений не ощущалось (за исключением, пожалуй, нескольких публикаций о. А.Меня. Мне он понравился, хотя теперь наблюдаю к нему массу претензий в православной среде).
И еще наблюдаю смену монополии партийной идеологии на православную (что в общем-то естественно в традиционно православной стране). И еще почему-то считается дурным тоном сказать что-то хорошее в адрес католиков или протестантов, постараться увидеть в них таких же людей. Хотя, это свинство - слушать их музыку, пользоваться плодами их цивилизации и плевать при этом в их сторону.
Самые ругательные слова сейчас: экуменист, либераст, толераст, демократ.
И при этом забывается, что именно демократия дала возможность открывать и строить храмы, думать свободно, говорить то, что думаешь, верить, делать то, что считаешь нужным, не опасаясь преследований.
Или нам непременно нужны гонения, пытки и казни христиан на аренах? (Что кстати и сейчас происходит в столь любимых некоторыми православными мусульманских странах).
В общем жить стало веселее..., только вот лучше ли?

Горюшкин пишет:
А хотите я Вам расскажу - как, на своем примере?

Спасибо. Очень показательно. У меня тоже возникает такое ощущение, что нынешние Православные не могут обходится без инъекций ненависти, от них они растут и пухнут, не все конечно, но тех заметнее. Надо обязательно унизить, оскорбить человека если он не думает как они, даже если человек читает тот же Отце Наш. Кругом враги, еретики, поганые язычники и так далее.

Nuklon пишет:

Фотошоп...

Андрей Зар пишет:
Фотошоп...

Здесь тоже?

Nuklon пишет:
Здесь тоже?

Вы воспринимаете всерьез людей, которые даже флаг нормальный себе сделать не могут? )))

Андрей Зар пишет:
Вы воспринимаете всерьез людей, которые даже флаг нормальный себе сделать не могут? )))

Да нет, я как раз таких всерьёз не воспринимаю, но подобные эмблемки и флажки, отнюдь не редкость на аватарах православных. Так вот они, по моему мнению, вредят Православию гораздо больше, чем все настоящие и мнимые враги вместе взятые.

Горюшкин пишет:
И еще наблюдаю смену монополии партийной идеологии на православную (что в общем-то естественно в традиционно православной стране). И еще почему-то считается дурным тоном сказать что-то хорошее в адрес католиков или протестантов, постараться увидеть в них таких же людей. Хотя, это свинство - слушать их музыку, пользоваться плодами их цивилизации и плевать при этом в их сторону.
Самые ругательные слова сейчас: экуменист, либераст, толераст, демократ.
И при этом забывается, что именно демократия дала возможность открывать и строить храмы, думать свободно, говорить то, что думаешь, верить, делать то, что считаешь нужным, не опасаясь преследований.
Или нам непременно нужны гонения, пытки и казни христиан на аренах? (Что кстати и сейчас происходит в столь любимых некоторыми православными мусульманских странах).
В общем жить стало веселее..., только вот лучше ли?

Ну, это все земное. Все - "мир сей". В этот же ряд Вы поставили и то, во что люди верят и их отношение к иноверцам. Так, между прочим между музыкой и демократией затесался экуменизм...
Я, кажется, понял, почему "миссионеры" всех мастей имеют успех: они сводят религию и веру к обычным земным вещам. Вот, нехорошо плевать в сторону запада, потому что они нам - музыку и много других плодов цивилизации. Плоды Духа - тоже в этот ряд? Демократия, для многих, - хорошо. Но при чем тут вера и религия? Церковь существовала не только при демократии, Храмы строились и открывались в самые разные времена и при разных общественно-политических условиях.
Да, возможно, это и свинство - плевать в сторону запада... Но как эта оценка распространяется на признание или непризнание истинности вероисповедания? Такая экстраполяция возможно только в одном случае: поставить веру и религию в один ряд с плеером, демократией и прочими удобствами.

Правомерно ли это для христианина?..

29. Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30. потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31. наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Луки 12:29-31)

23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:23)

Для христианина, по моему мнению, вообще должно быть все равно в каких условиях он существует: демократия или тоталитаризм, изобилие или дефицит, бесплатная у него Библия или купленная... - все это не важно, все это - крючки и наживки "мира сего".
А христианин, прежде всего, что ищет?.. См. выше.

Nuklon пишет:Да нет, я как раз таких всерьёз не воспринимаю, но подобные эмблемки и флажки, отнюдь не редкость на аватарах православных. Так вот они, по моему мнению, вредят Православию гораздо больше, чем все настоящие и мнимые враги вместе взятые.

Смысл то этого афонского девиза (знамя над афонским монастырем Эсфигмен) не в том, что мол, вот мы все православные, а всем остальным - смерть.
Проще все. Православный не видит для себя жизни вне православия: ни этой жизни, ни Жизни будущей. Максима такая, родившаяся в знак протеста против диалога с католиками.)

Впрочем, благодаря стараниям радикально настроенного меньшинства, лозунг этот приобрел статус экстремистского...

Что касается вреда Православию, то этот вред не более, чем от "исчезнувших часов". Это - вред не Православию, а имиджу Православия. Для кого такой имидж важен - очень волнуются по этому поводу... Пустые волнения. Выше уже говорил, отвечая Горюшкину.

Андрей Зар пишет:
Смысл то этого афонского девиза (знамя над афонским монастырем Эсфигмен)...

Я в курсе, но теми православными, о ком я пишу, на фоне черепов, черных знамен и прочей ахинеи, он приобретает другой смысл.

Из того, что баптисты называете православных упрямыми вытекает вывод, что их изначальная цель на данном форуме - переубедить оппонента и поколебать его веру. Говоря, что я утверждаю истину, тем я исповедал, что говорю правду. Но они хотят, чтобы я отрёкся от своей правды (Господа) и слушал только их. Кто прав покажет время. Вот, о чём нельзя забывать.

Великий Палыч пишет:

Источник Истины один - Библия.

Источник истины - Бог Троица. Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух.

Великий Палыч пишет:А Вы нуждаетесь в толкователях?

Лк.24: «45Тогда отверз им ум к уразумению Писаний».

Великий Палыч пишет:Назовите мне авторов Истинного Предания.

Автор все тот же-Дух Святой.
2 Петр.1: « 20зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым».
1 Тим.6: «20: О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, 21которому предавшись, некоторые (как, например, баптисты) уклонились от веры». Ин.21: «25Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь».

Между прочем весь Новый Завет принадлежит исключительно православной церкви. Сами Апостолы были основателями православной церкви и велели быть преданными только ей. А протестанты хотят приписать Его себе. Я уже не говорил, что они даже не имеют права пользоваться им, ради создания своих убеждений. Бог не для того дал Писание, чтобы на его основе создавались лжеучения. Но разве протестанты это понимают. Высоко вознеслись, глубоко падать. Всё написанное и переданное нам в священных книгах Апостолов, Равноапостолов, преподобных и всех Святых Отцов наших есть история становления единой православной церкви. Вот истина и кто умеет слышать, тот...

Фома пишет:Между прочем весь Новый Завет принадлежит православной церкви, а протестанты хотят приписать Его себе.

И не только Новый Завет, дорогой Фома, а ВСЁ Священное Писание:

"Писание создано в Церкви, и только в Церкви, как непрекращающейся
Пятидесятнице, оно может быть правильно понято. Противопоставление
Писания и Предания, возникшее в западном христианстве в эпоху
Реформации, противоречит православному пониманию их соотношения.
Оторванное от Предания, Писание неизбежно становится заложником
«конфликта интерпретаций», который со всей остротой дал о себе знать в
процессе Реформации, когда акцентирование внимания отдельных
толкователей на том или ином аспекте Писания, вне единого
пневматологического контекста, создавало благоприятную почву для
непрестанного дробления и образования новых протестантских групп. С
православной точки зрения, Писание и Предание представляют собой две
стороны «одного и того же первичного явления, то есть Божественного
Откровения»".

http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/906/

Это я вчера искала материал о Символе веры, а нашла вот эту хорошую (и небольшую, что важно в условиях дефицита времени) статью. Очень рекомендую тем, кого действительно интересует истина в вопросе соотношения Писания и Предания.

Андрей Зар пишет:
Ну, это все земное. Все - "мир сей". В этот же ряд Вы поставили и то, во что люди верят и их отношение к иноверцам. Так, между прочим между музыкой и демократией затесался экуменизм...
Я, кажется, понял, почему "миссионеры" всех мастей имеют успех: они сводят религию и веру к обычным земным вещам. Вот, нехорошо плевать в сторону запада, потому что они нам - музыку и много других плодов цивилизации. Плоды Духа - тоже в этот ряд? Демократия, для многих, - хорошо. Но при чем тут вера и религия? Церковь существовала не только при демократии, Храмы строились и открывались в самые разные времена и при разных общественно-политических условиях.
Да, возможно, это и свинство - плевать в сторону запада... Но как эта оценка распространяется на признание или непризнание истинности вероисповедания? Такая экстраполяция возможно только в одном случае: поставить веру и религию в один ряд с плеером, демократией и прочими удобствами.

Правомерно ли это для христианина?..

29. Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30. потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31. наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Св. Евангелие от Луки 12:29-31)

23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:23)

Для христианина, по моему мнению, вообще должно быть все равно в каких условиях он существует: демократия или тоталитаризм, изобилие или дефицит, бесплатная у него Библия или купленная... - все это не важно, все это - крючки и наживки "мира сего".
А христианин, прежде всего, что ищет?.. См. выше.

Да здравствует созданный волей народа великий, могучий Советский Союз! Самое христианское образование в мире.

Петра пишет:
И не только Новый Завет, дорогой Фома, а ВСЁ Священное Писание:

"Писание создано в Церкви, и только в Церкви, как непрекращающейся
Пятидесятнице, оно может быть правильно понято. Противопоставление
Писания и Предания, возникшее в западном христианстве в эпоху
Реформации, противоречит православному пониманию их соотношения.
Оторванное от Предания, Писание неизбежно становится заложником
«конфликта интерпретаций», который со всей остротой дал о себе знать в
процессе Реформации, когда акцентирование внимания отдельных
толкователей на том или ином аспекте Писания, вне единого
пневматологического контекста, создавало благоприятную почву для
непрестанного дробления и образования новых протестантских групп. С
православной точки зрения, Писание и Предание представляют собой две
стороны «одного и того же первичного явления, то есть Божественного
Откровения»".

http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/906/

Это я вчера искала материал о Символе веры, а нашла вот эту хорошую (и небольшую, что важно в условиях дефицита времени) статью. Очень рекомендую тем, кого действительно интересует истина в вопросе соотношения Писания и Предания.

Священное Писание появилусь в ту пору, когда не было еще разделения церквей. Так что оно принадлежит в равной степени всем желающим.

Утром читала 14 главу Евангелия от Иоанна, там есть обещание Христа, что после его ухода к Отцу, чтобы не оставить людей «сиротами», растерянными, не знающими что теперь делать и с чего начать, к ним сойдет Дух Святой.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Похоже тут говорится, что верующие словам Христа без сомнения узнают Его (Духа), и Он напомнит им все учение, и научит всему, что нужно для подготовки (спасения) человека к вечной жизни с Богом, т.е. будет Сам руководить людей в их приобретении этого опыта до скончания века.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

А ведь Предание, которое называется Преданием, по-моему это и есть записанный опыт жизни после Воскресения Христова и до нашего времени многочисленных верных последователей Христа под водительством Святого Духа.
А Предание, которое называется Писанием, – это опыт жизни под законом до Воскресения Христова и 1-век христианства.
Они нераздельны в домостроительстве Божьем.