Предание и Писание

Великий Палыч пишет:

Мафусал пишет:
Но раз Иисус говорил апостолам гораздо больше, чем записано в Евангелии, то почему же вы, Палыч, отрицаете, что и апостолы могли передать нам как Предание гораздо больше чем говорит Евангелие?

Апостолы? Или кто то до сих пор вспоминает не записанные на бумаге текстом высказывания св. Петра и Павла. Хотелось бы поглядеть на их современника, который дожил до наших дней.

Великий Палыч пишет:
Если бы Вы учились богословию в духовной семинарии (или академии), то знали бы, что за ссылку на откровения Вам Духа Святого, Вам бы грозила переэкзаменовка.

Великий Палыч пишет:Побойтесь Бога, Крестоносец, прежде чем так подставлять Дух Святой.

Admin пишет:Когда Предание записывалось в книгу Бытие, то современников Адама и Евы тоже уже не было в живых.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Тогда и вы побойтесь Бога, прежде чем утверждать, что Дух Святой не давал нашим Святым никаких откровений

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Когда Предание записывалось в книгу Бытие, то современников Адама и Евы тоже уже не было в живых.

Со слов Мафусала, современники Апостолов могли дожить до седьмого Вселенского Собора, на котором остановились православные византийской традиции. А у католиков кажется современники Апостолов пробывали в добром здравии аж до 21 го Вселенского собора. Или я что то плохо понял.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Тогда и вы побойтесь Бога, прежде чем утверждать, что Дух Святой не давал нашим Святым никаких откровений

Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.

Ну так приведите эти слова, если они живы. Что же вы их прячете? Или для служебного православного пользования под грифом "совершенно секретно"?

Великий Палыч пишет:
Стало быть давал? Ну что же. Бог Вам судия. А вот по поводу того, что я утверждал "что не давал", Вы не правы. Логический курьез. Я не мог утверждать того, чему нет подтверждения, а вот Вы утверждаете, Вам и бояться.

Admin пишет:Имена родителей Богородицы мы знаем из предания. Их звали Иоаким и Анна. Как бы мы знали их имена без предания?

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Имена родителей Богородицы мы знаем из предания. Их звали Иоаким и Анна. Как бы мы знали их имена без предания?

(хула на Предание удалена)

Великий Палыч пишет:

Admin пишет:Предание Церкви это не все предания вместе взятые, а только те, которые Церковь считает истинными.
Талмудические басни, выдуманные антихристианами, явно к Церковному Преданию никакого отношения не имеют.
Следуя вашей логике, мифы Древней Греции тоже можно отнести к преданию, но это не так.

Почему? Каков критерий для воспоминания должен быть, чтобы стать святым Преданием?

Admin пишет:Только Святая Церковь (она же и составила Канон Писания) может определять то, является ли Предание истинным, так же, как она определила какие писания истинные, а какие нет...

Сам канон Писаний можно рассматривать как форму Предания. Смешно получается- протестанты говорят, что они опираются на Писания, хотя сам канон Писания это форма предания.

Admin пишет:Только Святая Церковь (она же и составила Канон Писания) может определять то, является ли Предание истинным, так же, как она определила какие писания истинные, а какие нет...

Сам канон Писаний можно рассматривать как форму Предания.

Admin пишет:
Смешно получается- протестанты говорят, что они опираются на Писания, хотя сам канон Писания это форма предания.

Великий Палыч пишет:Прогресс - Святая Церковь, уже не Православная. С утверждением того, что Канон

Великий Палыч пишет:
Апостолы? Или кто то до сих пор вспоминает не записанные на бумаге текстом высказывания св. Петра и Павла. Хотелось бы поглядеть на их современника, который дожил до наших дней.

Великий Палыч пишет:
Каков критерий для воспоминания должен быть, чтобы стать святым Преданием?

Admin пишет:Слова современников апостолов живы по сей день.

Петра пишет:
...никогда про­роче­с­т­во не было про­износимо по воле человеческой, но
изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Петра1:21).
Чтобы предварить возражения, что пророческий дар был только у пророков Ветхого Завета, вот слова апостола:
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особен­но же о том, чтобы про­роче­с­т­во­вать (1Кор14:1).
И:
...ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви (1Кор.14:12).
Церковь Христова водится и назидается Духом Святым через святых людей, достигших любви.
В этом и состоит спасение и главное завоевание Христа: Дух Утешитель, животворящий, сошел на апостолов в день Пятидесятницы, учит всему и связывает воедино и Церковь - людей между собой в одном Духе со времен апостолов до сегодняшнего дня, - и людей с Богом:
...вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9).

Мафусал пишет:
Дорогой Палыч, вы же знаете, что письменность для человечества это довольно новый способ хранения информации. Прежде тысячи лет информация передавалась именно как Предание. Призванные к такой передаче имели феноменальную по нашим понятиям память, храня в ней огромные количества информации. И сегодня именно Предание является, как бы это ни казалось странным, основным способом передачи истинного знания. Писание - это лишь вспоможение.

Письменность - это лишь костыль, который дан нам в связи с утратой богодорованных способностей. Как и вся цивилизация - лишь костыль. Никто не постигает истину через произнесённое и тем более написанное на бумаге слово. Истина постигается только Духом Святым через Христа - Слово Божье. Всё остальное - лишь инструменты для принятия Духа Святого своим духом.

Великий Палыч пишет:

Мафусал пишет:
Дорогой Палыч, вы же знаете, что письменность для человечества это довольно новый способ хранения информации. Прежде тысячи лет информация передавалась именно как Предание. Призванные к такой передаче имели феноменальную по нашим понятиям память, храня в ней огромные количества информации. И сегодня именно Предание является, как бы это ни казалось странным, основным способом передачи истинного знания. Писание - это лишь вспоможение.

Письменность - это лишь костыль, который дан нам в связи с утратой богодорованных способностей. Как и вся цивилизация - лишь костыль. Никто не постигает истину через произнесённое и тем более написанное на бумаге слово. Истина постигается только Духом Святым через Христа - Слово Божье. Всё остальное - лишь инструменты для принятия Духа Святого своим духом.

Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. Представьте, какое расхождения достигли бы они спустя еще век два. Вспомните поговорку - плохие чернила лучше самой хорошей памяти.

Даже смешно, как баптисты могут осуждать православную церковь, между тем как она определила, что баптистам положено изучать. А если бы православные не возвели книгу Деяний в канон и назвали бы его ненавистным для баптистов словом предание, то приняли бы они его? Вопрос на засыпку...

Великий Палыч пишет:
Дорогой Мафусал. Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий. .

Admin пишет:Незначительные расхождения это доказательство того, что апостолы не списывали друг у друга, а писали сами по памяти о том, что имело место быть. Эти незначительные различия только подтверждают истинность евангельских событий.

Мафусал пишет:
Славные цитаты, дорогая Петра!

Петра пишет:
Вам в поддержку, Мафусал! Ведь вы о том же говорили в предыдущем посте, только без цитат. А меня хоть и упрекали уже (приватно), что цитирую постоянно, но я не могу по-другому: читаю чьи-то слова, а ответ на них у меня сразу в виде Слова Божия в уме возникает.

Петра пишет:
Вам в поддержку, Мафусал! Ведь вы о том же говорили в предыдущем посте, только без цитат. А меня хоть и упрекали уже (приватно), что цитирую постоянно, но я не могу по-другому: читаю чьи-то слова, а ответ на них у меня сразу в виде Слова Божия в уме возникает.
А если вспомнить Песнь Пресвятой Богородицы (Лк.1:47 и далее), то и она состоит из слов Писания Ветхого Завета. И символом Богородицы (а не только Церкви) является в ВЗ ковчег, в котором хранились скрижали с высеченными на них словами Бога.

Евгений Сумский пишет:Мы вас будем бросать на самые трудные участки, Галина.Потому как в Писании Вы разбираетесь не хуже(а может и лучше) Палыча.

Великий Палыч пишет:
Мы видим искажения первоначального предания в незначительных отличиях четырех Евангелий.

Петра пишет:
Так далеко можно зайти: одному одно в Писании непонятно или не нравится, другому - другое...