Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Смердяков
Великий Палыч
Luchik
zint
Veronika
Admin
Димас1
Михаил55
Евгений Сумский
Джек Восьмеркин
slavak71
Сергей911
Перестукин
Елена-христианка
miha61
Sevlagor
Фома
Zar
Петра
Нюся
Александр А
Национал - патриот
noname
Мафусал
Участников: 28

    Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:05

    Admin пишет:А протестанты отреклись от единства и разбились на десятки разноречивых вероучений и сект...
    Да, Админ, интересно бы было услышать, как Александр объяснить, что протестантское движение размножилось уже в тысяче противоречащих друг другу течениях? Как он видит единство всех этих разрозненных общин?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Национал - патриот 14.01.13 13:06

    Admin пишет:Интерсено, до какой же степени будет удивлено большее количество протестантов, когда узнают, что истина на самом деле одна и что вероучения большинства из них (даже если признать, что протестанты в Истине, то ввиду наличия огромного кол-ва вероучений и пониманий истины, в ИСТИНе чисто логически могут находиться толкьо какие-то одни протестанты) были ложными.
    А чем собственно нравоучение протестантских церквей отличается от православного? Один Бог, одни заповеди.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Veronika 14.01.13 13:06

    Нюся пишет:
    И моя воля согласна с призыванием Святого Духа в Церковь свою идти, где , приняв и принимая все , кроме священства, Таинства, я действенно чувствую в себе действие благодати. И это -очевидная истина.

    Нюся, расшифруй. Ты не принимаешь священство и Таинства???
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:07

    Национал - патриот пишет:Ну так, мы люди простые, не мудрствуем лукаво. Зачем вводить нас в искушение?
    Ветхий Завет вводит людей в куда большие искушения. Да и Новый. Люди начинают верой горы пытаться двигать.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:07

    Мафусал пишет:
    Admin пишет:А протестанты отреклись от единства и разбились на десятки разноречивых вероучений и сект...
    Да, Админ, интересно бы было услышать, как Александр объяснить, что протестантское движение размножилось уже в тысяче противоречащих друг другу течениях? Как он видит единство всех этих разрозненных общин?
    Я считаю что единство в ИСТИНе возможно только при условии единого понимания ИСТИНЫ, что мы и видим на примере 15 автокефальных Православных Церквей.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:07

    Национал - патриот пишет:
    Admin пишет:Интерсено, до какой же степени будет удивлено большее количество протестантов, когда узнают, что истина на самом деле одна и что вероучения большинства из них (даже если признать, что протестанты в Истине, то ввиду наличия огромного кол-ва вероучений и пониманий истины, в ИСТИНе чисто логически могут находиться толкьо какие-то одни протестанты) были ложными.
    А чем собственно нравоучение протестантских церквей отличается от православного? Один Бог, одни заповеди.
    Не путай нравоучение (понимание морали) с вероучением (пониманием истины). Да и понимание морали у всех протестантов разное...Были же пуритане...


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.13 13:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:08

    Джек Восьмеркин пишет:Нам там хорошо,
    А если плохо станет, сбежите?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Нюся 14.01.13 13:08

    Мафусал пишет:
    Да, Админ, интересно бы было услышать, как Александр объяснить, что протестантское движение размножилось уже в тысяче противоречащих друг другу течениях? Как он видит единство всех этих разрозненных общин?
    . Помню он уже говорил: единство веры во Христа по Евангелию. Но , если не трудно ему- пусть расширит поле.
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:08

    Мафусал пишет:
    А если плохо станет, сбежите?
    Уйду, а не сбегу. И это - нормально.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:09

    Джек Восьмеркин пишет:
    ОльгаСофия пишет:

    Нюся, расшифруй. Ты не принимаешь священство и Таинства???
    А Вы, простите, инквизитор, миссис ОльгаСофия?
    А мне тоже интересно узнать на счет Таинств и священства. Человек вроде бы в графе вероисповедание написал "православие". Если человек не признает таинства, то он не православный, а какой-то иной.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:10

    Петра пишет:
    Эффект "соленого огурца": кладут в банку огурец свежий и заливают рассолом, со временем огурец тоже становится соленым.

    Благодарю, дорогая Петра, что включили наконец люстру в нашем мужском мраке! Idea
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:10

    Нюся пишет:
    Мафусал пишет:
    Да, Админ, интересно бы было услышать, как Александр объяснить, что протестантское движение размножилось уже в тысяче противоречащих друг другу течениях? Как он видит единство всех этих разрозненных общин?
    . Помню он уже говорил: единство веры во Христа по Евангелию. Но , если не трудно ему- пусть расширит поле.
    Как оно возможно при разном понимании Евангелия у разных протестантов?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Национал - патриот 14.01.13 13:11

    Мафусал пишет:Ветхий Завет вводит людей в куда большие искушения. Да и Новый. Люди начинают верой горы пытаться двигать.
    А вы не знали, что наивные люди могут принять все за чистую монету? Вон в рекламе и то пишут "трюки выполнены профессиональными каскадерами, не пытайтесь повторить". А в Библии я таких сносок что-то не видел.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:12

    Admin пишет:Я считаю что единство в ИСТИНе возможно только при условии единого понимания ИСТИНЫ, что мы и видим на примере 15 автокефальных Православных Церквей.
    Да, и это единство понимания возможно только в единстве причастия к ней.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Мафусал пишет:
    А если плохо станет, сбежите?
    Уйду, а не сбегу. И это - нормально.
    А вот Максим Исповедник не ушел... Он, несмотря на то, что многие впали в заблуждение и искажали истинное учение не ушел, а стойко проповедовал истину и в коечном итоге оказался прав.


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.13 13:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:12

    Джек Восьмеркин пишет:
    Уйду, а не сбегу. И это - нормально.
    Туда, где лучше?
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:13

    Admin пишет:А вот Максим Исповедник не ушел... Он несмотря на то, что многие впали в заблуждение и искажали истинное учение не ушел, а стойко проповедовал истину и в коечном итоге оказался прав.
    А я не обязан терпеть лишения, Админ. У меня есть руки и голова, чтобы сделать свою жизнь и жизнь своих близких счастливой.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:14

    Национал - патриот пишет: А вы не знали, что наивные люди могут принять все за чистую монету? Вон в рекламе и то пишут "трюки выполнены профессиональными каскадерами, не пытайтесь повторить". А в Библии я таких сносок что-то не видел.
    Если ориентироваться на наивных людей, то нужно оставить только белый лист бумаги и назвать его верой в Бога.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:14

    Джек Восьмеркин пишет:
    А я не обязан терпеть лишения, Админ. У меня есть руки и голова, чтобы сделать свою жизнь и жизнь своих близких счастливой.
    Получается?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:15

    Джек Восьмеркин пишет:
    Admin пишет:А вот Максим Исповедник не ушел... Он несмотря на то, что многие впали в заблуждение и искажали истинное учение не ушел, а стойко проповедовал истину и в коечном итоге оказался прав.
    А я не обязан терпеть лишения, Админ. У меня есть руки и голова, чтобы сделать свою жизнь и жизнь своих близких счастливой.
    То есть истинность вероучения для вас вторична или вообще не важна, а критерием выбора мировоззрения является комфорт?
    Вы не обязаны терпеть лишения за истину, но тогда стоит честно это признать, что истина для вас субъективна ив случае, если она неудобна, то вы её можете легко поменять на другую истину.


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.13 13:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:15

    Мафусал пишет:
    Туда, где лучше?
    Конечно. Если нет возможности изменить что то к лучшему на месте, то лучше искать это лучшее, а не сидеть сиднем и ждать, что все устроится само собой. Не устроится.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Нюся 14.01.13 13:16

    ОльгаСофия пишет:

    Нюся, расшифруй. Ты не принимаешь священство и Таинства???
    ? просто лично я не приняла Таинства Священства. А Таинства Крещения, Миропомазания, Венчания , Исповеди, Причастия я приняла и принимаю в полноте. Я так думаю.
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Национал - патриот 14.01.13 13:17

    Admin пишет:Не путай нравоучение (понимание морали) с вероучением (пониманием истины).
    Я ведь не просто так вопрос сформулировал. В чем правда религии на земле? Ведь любая вера должна оправдываться практикой, а иначе это не вера, не учение, а мираж, ничто!
    Да и понимание морали у всех протестантов разное...Были же пуритане...
    Ну был же Распутин...
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:18

    Admin пишет:То есть истинность вероучения для вас вторична или вообще не важна, а критерием выбора мировоззрения является комфорт?
    Как Вы верно заметили, Админ. Истинность православного вероучения (именнно его Вы называете истинным) мне вообще безразлична.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:19

    Джек Восьмеркин пишет:
    Мафусал пишет:
    Туда, где лучше?
    Конечно. Если нет возможности изменить что то к лучшему на месте, то лучше искать это лучшее, а не сидеть сиднем и ждать, что все устроится само собой. Не устроится.
    Так православный святой Максим Исповедник не сидел, он активно боролся и прилагал усилия, чтобы вывести заблудших из заблуждения. Старался даже, несмотря на опасность физической расправы.


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.13 13:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Нюся 14.01.13 13:21

    Admin пишет:А вот Максим Исповедник не ушел... Он несмотря на то, что многие впали в заблуждение и искажали истинное учение не ушел, а стойко проповедовал истину и в коечном итоге оказался прав.
    Как и единицы Исповедников на Вселенских Соборах, твёрдо стоя в Истине Христовой, отстаивали правду, посрамив большинство заблуждающихся безсознательно и злобно сознающих!
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:23

    Admin пишет:Так Максим Исповедник не сидел, он активно боролся


    Это его личное горе, что он ничего не нашел прекрасного в жизни, кроме борьбы.

    Admin пишет:
    и прилагал усилия, чтобы вывести заблудших из заблуждения.
    ...то есть - вмешивался в чужую жизнь и чужой выбор.


    Admin пишет:
    Старался даже несмотря на опасность физической расправы.
    А что же тобой оправданный митрополит Сергий не внял примеру подвига Максима?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Admin 14.01.13 13:23

    Джек Восьмеркин пишет:
    Admin пишет:То есть истинность вероучения для вас вторична или вообще не важна, а критерием выбора мировоззрения является комфорт?
    Как Вы верно заметили, Админ. Истинность православного вероучения (именнно его Вы называете истинным) мне вообще безразлична.
    То есть вы выбираете ту деноминацию, где вам удобнее? То есть суть вероучения и его истинность для вас не имеет никакого значения?
    Это какой-то духовный эгоцентризм без конкретных религиозных обязанностей получается...
    Не проще ли тогда в атеисты податься? Это же еще комфортнее и проще, там даже на собрания деноминации ходить не надо- комфорт сплошь и рядом. Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 472173


    Последний раз редактировалось: Admin (14.01.13 15:22), всего редактировалось 1 раз(а)
    Джек Восьмеркин
    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Джек Восьмеркин 14.01.13 13:25

    Admin пишет:То есть вы выбираете ту деноминацию, где вам удобнее? То есть суть вероучения и его истинность для вас не имеет никакого значения?

    Не проще ли тогда в атеисты податься? Это же еще комфортнее и проще, там даже на собрания деноминации ходить не надо- комфорт сплошь и рядом. Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 472173
    Это у тебя деноминационный критерий Истины, Админ. А вот зависть из тебя так и хлещет.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Отличия протестантизма, католицизма и православия - Страница 8 Empty Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия

    Сообщение  Мафусал 14.01.13 13:26

    Джек Восьмеркин пишет:
    Конечно. Если нет возможности изменить что то к лучшему на месте, то лучше искать это лучшее, а не сидеть сиднем и ждать, что все устроится само собой. Не устроится.
    А нарисуйте, Джек, образец того, к чему вы стремитесь? В чём оно счастье-то ваше?

      Текущее время 28.11.24 9:26