почему произошли расколы в единой церкви?

Фома пишет:

Откровения Духом Святым дано Святым.

да каким Святым? Что Вы заладили, как попугай? Кто еще, кроме Иоанна получил откровение об Апокалипсисе?

efaffa пишет:

У "вас" это собственно у кого? В православной традиции это довольно сильно распространено, толковать одно и то же место в Библии кому как угодно. Отрывая текст от контекста, и притягивая слова к заранее занятой позиции. Мое убеждение, что сначала текст, потом окружение текста, а иногда и исторический контекст, потом толкование на основе других текстов, и уже тогда занятие позиции...

У Вас у Протестантов,всех мастей(так сказать),а в Православии,чтобы не впасть в заблуду уже есть комментарии на Писание и если Ваш взгляд имеет с каким-либо комментарием разные мысли,но не разногласия-то это нормаЛьно...

Фома пишет:

Писание - не конец откровения Духа Святого, что в Новом Завете ясно указано

Вполне с Вами согласен. Но Дух Святой не будет Сам Себе противоречить. Поэтому, всякое откровение, можно проверить уже записанными откровениям в Библии. Если встречается противоречие, значит это уже человеческое а не от Духа. Так Церковь в первые века, избрала те тексты которые сегодня признаны Богодухновенными. Другие же тексты хоть и полезны для изучения, но не от Духа, ибо имеют противоречия с каноническими текстами. Кстати, Апокалипсис, долгое время не признавался отцами Восточной Церкви именно по этой причине, им видились в этом тексте противоречия с текстами Евангелий...

efaffa пишет:

Вполне с Вами согласен. Но Дух Святой не будет Сам Себе противоречить. Поэтому, всякое откровение, можно проверить уже записанными откровениям в Библии. Если встречается противоречие, значит это уже человеческое а не от Духа. Так Церковь в первые века, избрала те тексты которые сегодня признаны Богодухновенными. Другие же тексты хоть и полезны для изучения, но не от Духа, ибо имеют противоречия с каноническими текстами. Кстати, Апокалипсис, долгое время не признавался отцами Восточной Церкви именно по этой причине, им видились в этом тексте противоречия с текстами Евангелий...

Кто то еще имеет наглость свидетельствовать об истинности откровения Духа Святого и ставить под сомнение написанное Иоанном. Не смело ли, православные?

Джек Восьмеркин пишет:
да каким Святым? Что Вы заладили, как попугай? Кто еще, кроме Иоанна получил откровение об Апокалипсисе?

Откровение Иоанна трудно растолковать плотским умом, к тому же стоит учесть, что оно написано не в хронологическом порядке. Многое, о чём было сказано в откровении, уже произошло. Могу сказать так что существует откровение в откровении Иоанна. И это откровении о известных словах писания были даны Святым Духом Святым - его можно встретить как в трудах святых, так и в их толкованиях и пророчествах о судьбе мира. Если вам это интересно, то изучайте Святых Отцов и всё поймёте.

Вот взять например уже случившееся пророчество из откровения Иоанна, в котором описано, что упадёт звезда полынь и четверть вод сделаются горькими, как полынь. Один из старцев (не помню его имени) живущий на Афоне получил откровение от Духа Святого, что это откровение уже сбылось - этой звездой является взрыв на чернобыльской АЭС. Вот вам и Откровение Откровения.
О том, что иерусалимский храм Соломона будет отстроен, говорят слова Откровения, что Антихрист убъёт двух пророков на площади этого храма. Вопрос: если этой площади сейчас просто нет, как и самого храма, то как сбудется это пророчество? Вот в помощь и выступают Святые Отцы с толкованием библии.

И наконец главное, что многие сейчас не учитывают - толкование Святых Отцов и есть откровение Святого Духа, разъясняющее слова Библии не удобопонятные человеческому разуму - суть откровение об откровении или разъяснение откровения, если так будет понятнее.

Мухамед пишет:У Вас у Протестантов,всех мастей(так сказать),а в Православии,чтобы не впасть в заблуду уже есть комментарии на Писание и если Ваш взгляд имеет с каким-либо комментарием разные мысли,но не разногласия-то это нормаЛьно...

Масти такие же как и вас. Коменнтарии настолько разные, что вообще смысл бывает противоположный. Как убедиться, что коменнтаторы не заблуждались? Прочитать Писание, и самому разобраться."Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17:11) Разбираться, читать, размышлять и проверять всякого комментатора, В Библии это называется благомыслием...

Не потому ли Вы все время меня просите не цитировать Писане, что вам нечего ответить? Может быть настало время приступить к изучению Библии? Традиции традициями, а Слово Божие авторитетнее весех Отцов, темболее что они сами это признавали. И Слово заканчивало всякий спор!
Так же и Лютера решили сжечь, только после его слов, "И пусть меня опровергнет Бибилия" Опровержений не нашли, и решили убить. Так и вы поступаете со мной. Опровержения в Писании не находите, и пытаетесь унизить меня своим сарказмом, уничтожить так сказать морально...

efaffa пишет:

Вполне с Вами согласен. Но Дух Святой не будет Сам Себе противоречить. Поэтому, всякое откровение, можно проверить уже записанными откровениям в Библии. Если встречается противоречие, значит это уже человеческое а не от Духа. Так Церковь в первые века, избрала те тексты которые сегодня признаны Богодухновенными. Другие же тексты хоть и полезны для изучения, но не от Духа, ибо имеют противоречия с каноническими текстами. Кстати, Апокалипсис, долгое время не признавался отцами Восточной Церкви именно по этой причине, им видились в этом тексте противоречия с текстами Евангелий...

Никаких противоречий нет. Есть непонимание библии плотским, не освященным Святым Духом разумом, склонный к заблуждению. Об этом всегда говорил Святой Брянчанинов

Фома пишет:И наконец главное, что многие сейчас не учитывают - толкование Святых Отцов и есть откровение Святого Духа, разъясняющее слова Библии не удобопонятные человеческому разуму - суть откровение об откровении или разъяснение откровения, если так будет понятнее.

Да почему же не учитывают...только Вы уж добавляйте Ваше сокровенное, что все Святые Отцы - представители Православия, а еще и более точно - Русского Православия.

efaffa пишет:Опровержения в Писании не находите, и пытаетесь унизить меня своим сарказмом, уничтожить так сказать морально...

Масти такие же как и вас. Коменнтарии настолько разные, что вообще смысл бывает противоположный. Как убедиться, что коменнтаторы не заблуждались? Прочитать Писание, и самому разобраться."Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."(Деян.17:11) Разбираться, читать, размышлять и проверять всякого комментатора, В Библии это называется благомыслием...

Да не хотят Вас унизить.
Вот Вам простой вопрос: как убедиться, что Ваш "разбор" и Ваше понимание писания - не заблуждение? )

Фома пишет:

Никаких противоречий нет. Есть непонимание библии плотским, не освященным Святым Духом разумом, склонный к заблуждению. Об этом всегда говорил Святой Брянчанинов

Очень правильне замечание, в Библии противоречий нет, а вот Отцы... Они то часто противоричили друг другу

Джек Восьмеркин пишет:
Да почему же не учитывают...только Вы уж добавляйте Ваше сокровенное, что все Святые Отцы - представители Православия, а еще и более точно - Русского Православия.

Да это так. Но не русского, а просто православия. Есть единая церковь христова правильно славящая Бога. В неё некогда входили и католики, которые назывались также православными. Правильно славили Бога начиная от Апостолов и далее по преемству. Православная Русская церковь на данное время единственная конфессия сохранившая предание Апостолов неповреждённым и потому только она может на данный момент называться православной

Андрей Зар пишет:
Да не хотят Вас унизить.
Вот Вам простой вопрос: как убедиться, что Ваш "разбор" и Ваше понимание писания - не заблуждение? )

Очень просто, прочитать Библию, если увидите что я не прав, найдете в Библии обоснование, то пожалуйста, я сразу же соглашусь. Ведь это обосновано в Библии

Фома пишет:

Да это так. Но не русского, а просто православия. Есть единая церковь христова правильно славящая Бога. В неё некогда входили и католики, которые назывались также православными. Правильно славили Бога начиная от Апостолов и далее по преемству. Православная Русская церковь на данное время единственная конфессия сохранившая предание Апостолов неповреждённым и потому только она может на данный момент называться православной

Меня это не убеждает, потому как в некоторых местах предания православия противоречат Писанию

efaffa пишет:

Меня это не убеждает, потому как в некоторых местах предания православия противоречат Писанию

Вы имеете право иметь такое мнение

Андрей Зар пишет:
Да не хотят Вас унизить.

Мухаммед непрестанно это делает

efaffa пишет:

Очень просто, прочитать Библию, если увидите что я не прав, найдете в Библии обоснование, то пожалуйста, я сразу же соглашусь. Ведь это обосновано в Библии

Вы не поняли вопроса (хочется в это верить).
Еще раз. Как Вы удостоверяетесь, что Ваше понимание Св.Писания - правильное? И как Вы убеждаетесь в том, что Ваше "применение" в жизни того, что написано в Писании - правильное?

efaffa пишет:

Масти такие же как и вас.
Не потому ли Вы все время меня просите не цитировать Писане, что вам нечего ответить? Может быть настало время приступить к изучению Библии?

[quote="efaffa"]

Мухамед пишет:.Вывод:Вы мне нового в большем ничего сказать не сможете,что по Писанию,что так..,ибо я в Вашем озере плавал и не на поверхности,а был глубинным водолазам(так сказать.)А вот Вам прежде чем вступать в полемику с Православными,надо знать глубину Православия...

А Вы уже плавали на глубинах Православия, Мухамед?

Фома пишет: Православная Русская церковь на данное время единственная конфессия сохранившая предание Апостолов неповреждённым и потому только она может на данный момент называться православной

Как же русские способны неповрежденными сохранить предания Апостолов, если им, русским, нужно было бы хотя бы перевести предания на русский, хотя бы для элементарного понимания текста? О сути и смысла речи нет. Не всегда русский может понять даже соседа, а чтобы понять апостола еврея, это нужно еще и постараться

Джек Восьмеркин пишет:
Как же русские способны неповрежденными сохранить предания Апостолов, если им, русским, нужно было бы хотя бы перевести предания на русский, хотя бы для элементарного понимания текста? О сути и смысла речи нет. Не всегда русский может понять даже соседа, а чтобы понять апостола еврея, это нужно еще и постараться

В древности великая Русская земля была покрыта тьмой неистового идолопоклонства и вся осквернилась в нечестивых и безбожных делах. Но Единородный Сын Божий, находящийся в недрах Отчих, не мог видеть, как Его творение порабощается грехом, и снизошел к нему в Своем милосердии; и ради нас явился Человеком, таким же как мы, но без греха, - чтобы мы взошли на небеса, восстав после древнего падения и освободившись от греха, как прежде усыновились Богу; и, не оставив Отчего престола, вселился в Деву,и облекся в плоть - такую же как у нас; и принял страдания на Кресте и смерть, таинственно соединив земное с небесным, и воскрес из мертвых, и со славою вознесся на небеса; и, сев по правую сторону Отчей Славы, послал, как обещал, Своим ученикам,свидетелям Его земной жизни, Духа Святого, Утешителя, в виде огненных языков; и разослал апостолов во все народы просвещать пребывающих во тьме неведения и крестить их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Одних Он послал в восточные земли, других - в западные, северные и южные страны и повелел исполнять данные им заповеди.
В то время святой Андрей, один из двенадцатичисленного войска Христова, ученик Христа, брат первоверховного апостола Петра,пришел из Иерусалима в Синоп, из Синопа - в Херсон, от Херсона поднялся вверх по Днепру и остановился на берегу под горами; и встав наутро, сказал бывшим с ним ученикам: “Видите ли эти горы? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий и воздвигнет Бог множество церквей”(Повесть временных лет. Памятники литературы Древней Руси. XI - нач. XII вв. М., 1978. С.27.). И, поднявшись на те горы, он благословил их, поставил крест, помолился Богу и сошел с гор, на которых сейчас стоит город Киев. Затем он отправился вверх по Днепру и пришел на место, где сейчас стоит Великий Новгород, а оттуда пошел к варягам и далее в Рим.
Проповедать же слово спасения в Русской земле апостолу было запрещено Святым Духом, судьбы Которого - “бездна великая”(Пс.35, 7.), и потому мы не можем их понять. Во всех других странах прозвучала евангельская проповедь спасения, и все люди были избавлены от тьмы идолопоклонства и озарены светом богопознания. И только Русская земля была омрачена тьмой идолопоклонства и вся осквернена нечистыми делами.
Много времени прошло после Вознесения на Небеса Единородного Сына Божия, уже исполнилась тысяча лет, а от создания мира -6500 лет. Но Святая, Блаженная и поклоняемая Троица не желала видеть творение Свое погибающим, - и посетил нас Восток с высоты, и просветил светом богопознания, верой, благочестием, премудростью и разумом самодержца и владыку всей Русской земли- Владимира, сына Святослава, внука Игоря и блаженной Ольги, правнука Рюрика. Обратилось на него Всевидящее Око и просветило его Божественным крещением, и стал он сыном Света. Владимир не только сам постарался спастись, но подвигся спасти всех и повелел всем креститься во имя Отца, Сына и Святого Духа.

(Иосиф Волоцкий "Просветитель")

Андрей Зар пишет:
Вы не поняли вопроса (хочется в это верить).
Еще раз. Как Вы удостоверяетесь, что Ваше понимание Св.Писания - правильное? И как Вы убеждаетесь в том, что Ваше "применение" в жизни того, что написано в Писании - правильное?

Скорее всего вы не хотите понять мой отвеь. Тогда справедливо будет задать такой же вопрос вам, как вы убеждаетесь в том, что православное учение верно толкует Библию?

Фома пишет:
В древности великая Русская земля была покрыта тьмой неистового идолопоклонства и вся осквернилась в нечестивых и безбожных делах.

Фантазер этот Ваш Иосиф Волоцкий. Уж если говорить о "великой Русской земле", то с какого времени о такой "земле" можно сказать, что "земля русская" и "земля великая"?

Фома пишет:



Много времени прошло после Вознесения на Небеса Единородного Сына Божия, уже исполнилась тысяча лет, а от создания мира -6500 лет. Но Святая, Блаженная и поклоняемая Троица не желала видеть творение Свое погибающим, - и посетил нас Восток с высоты, и просветил светом богопознания, верой, благочестием, премудростью и разумом самодержца и владыку всей Русской земли- Владимира, сына Святослава, внука Игоря и блаженной Ольги, правнука Рюрика. Обратилось на него Всевидящее Око и просветило его Божественным крещением, и стал он сыном Света.

...покрестившись в арианство и

Фома пишет:
.... повелел всем креститься во имя Отца, Сына и Святого Духа.

(Иосиф Волоцкий "Просветитель")

Вы доверяете "Повести временных лет" так же как и Библии?

efaffa пишет:
Скорее всего вы не хотите понять мой отвеь.

Как же вас понять, если вы ничего не говорите? (с)

Тогда справедливо будет задать такой же вопрос вам, как вы убеждаетесь в том, что православное учение верно толкует Библию?

Мне это не нужно. Я не православный, я - "язычник". )))

Ну так каков будет Ваш ответ на мои вопросы?

Мухамед пишет:Масти,да не такие,ибо у Православных во всем мире,если не имеешь евхаристического союза,то называй себя хоть трижды Православным-но ты в расколе(так сказать.)Уважаемый! Я четыре года был Евангельским христианином,имел служение с нарко-алко зависимыми,евангелизировал на улицах,а последний год-был лидер ячейки,в которой было до 15 человек,далее- учился в ХВЕ теологическом институте,не закончил...Поэтому я в большем всееее Ваши лазейки(так сказать)знаю,ибо сам когда-то участвовал не по наслышке...Вывод:Вы мне нового в большем ничего сказать не сможете,что по Писанию,что так..,ибо я в Вашем озере плавал и не на поверхности,а был глубинным водолазам(так сказать.)А вот Вам прежде чем вступать в полемику с Православными,надо знать глубину Православия...Ибо это Вам не на улице-втирать...(так сказать),а здесь можно и напороться,хотя в принципе как и везде.Поэтому просвещайтесь за Православие!Далее,по поводу своей прошлой жизни-без комментариев.Да благословит и вразумит Вас Господь Бог!

Могу дать такую же отповедь, я православие знаю не по наслышке, и много лет как вы говорите плавал и в одиночном плавание, и в группе судов, и все лазейки православных апологетов тоже знаю не по наслышке. Просвещался православием через православие, и видел столько грязи и разврата, особенно в монастырях. Но уважая чувства верующих, не хочу поднимать эту муть из памяти. И не бравирую тем, как я хорошо познал изнанку жизни православного клира. А говорю основываясь на то, что является авторитетом для всех, даже для мусульман и иеговистов, на Библию.
Вы похожи на поклонника Церкви. Есть такие верующие которые поклоняются Церкви, а не Богу. Может быть через это и преткнулись. Попросвещайтесь еще через православие, и тоже предкнетесь. И нового сказать ни чего не хочу, и протестантов, как уже говорил не защищаю, и не собираюсь защищать. Более даже готов позащищать православие, но это глупо. Нет веры не протестантской, ни православной, есть только вера Евангельская. Ее и защищаю.
И считаю, что в общении в разговоре о Христе унижать аппонента недопустима, сам стараюсь этого не делать, и удивляюсь, что называясь христианином, в уважаемый Мухамед через одну М, позволяете себе говорить в таком тоне.

Фома пишет:

Иосиф Волоцкий (удалено)
Повесть временных... Даже в царские времена историки соглашались с мнением, что книга сея была написана по заказу Романовых, и отредактирована для них же.

Сегодняшине археологические данные говорят о том, что христианство было на Руси задолго до Рюриков.

Рюриковичи же крестились вообще не понятно у кого, более даже похоже что у католиков. Как же объяснить,
что вместо:
- греческого СТАВРОС мы произносим латинское
КРЕСТ,
- греческой БАЗИЛИКИ говорим ЦЕРКОВЬ (от
латинского - циркус),
- греческого БОМОС говорим по-латински АЛТАРЬ,
- греческого ИЕРЕЯ произносим ПОП?
Название месяцев мы также произносим по латыни.

*АЗ*

efaffa пишет:

И считаю, что в общении в разговоре о Христе унижать аппонента недопустима, сам стараюсь этого не делать, и удивляюсь, что называясь христианином, в уважаемый Мухамед через одну М, позволяете себе говорить в таком тоне.

Вас удивляет православная нетерпимость к оппонентам, брат? С тех пор как в православии осуждение и обвинение заменено на словосочетание "обличение греха", надежда на конструктивный диалог вещь напрасная.

Еффафа.Смотрите на 6 странице с самого верха.

Мухамед пишет:Еффафа. Еще раз повторю,в большем Ваши съезды и объезды мне известны...Отвечаю,что у меня камня преткновения нет,а он есть у Вас,ибо пытаетесь оправдываться Вы,а не я.Что для Вас поклонник Церкви? Вы опять отвечаете за меня,а потом на гнилой(так сказать)съезжаете,Вы наверное имеете дар пророчества .Но,отвечу и на этот вопрос-я поклонник Бога,а Господь глава Церкви,соответственно я с почтением и братской любовью отношусь к своим собратьем.А вот Вам Ваша церковь по барабану,потому как и церковью ее не назвать..,так клуб(организация) для хорошего время провождения. А к Христианам,лично я стараюсь-стремлюсь относиться ко всем почтительно,поэтому не написал в аватарке Православный...Хотя им и являюсь.Так что не вижу я что Вы знаток Православия,просвещайтесь дальше.Бог в помощь Вам!

кто я?

Живу, как - будто бы, всерьёз,
Терпеть стараюсь что посеяно,
Но возвращается вопрос:
Кто я – пшеница или плевела?
Признать пшеницею себя? –
Увы, зерно-то с червоточиной…
Полупростя, полулюбя
Лежу, подгнивши, на обочине.
И не в муку перемолоть,
И не сварить для пропитания,
И не посеять, чтоб взошло
Под солнцем новое создание…
Такое птица не склюёт,
Мышь на такое не позарится.
Зерно нечистое сгниёт –
В прах неизменно превращается.
О сорняке и вовсе речь
Пойдёт не шуткой и не байкою:
С корнями вырвется – и в печь
Рукою бросится Хозяйскою.
О, горе мне! И поделом!
Душа туманом покрывается.
Постой! В Писаньи есть Псалом,
Пятидесятый называется!
Молитвой этою сам царь
Однажды вымолил прощение.
И не беда, что было встарь.
Псалтирь - Божественное пение!
Там тихо ангелы поют
О том, что Богу всё возможное,
Надежду падшим подают
На исцеление неложное.
Кто я – сорняк или зерно?
И в чём моё предназначение?
Через Христа и мне дано
Преобразиться в Воскресении…