Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома , дачи и тому подобное.
Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью? Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения. Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.

священник Михаил пишет: Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома , дачи и тому подобное.
Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью? Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения. Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.

А кто же будет контролировать контролирующих нравственность?

А кто же будет контролировать контролирующих нравственность? [/quote]

Я читал у А.Дюма " а кто же будет сторожем сторожей".

священник Михаил пишет: Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома , дачи и тому подобное.
Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью? Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения. Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.

Батюшка, ну а кого люди сейчас не осуждают ? Врачей ? Учителей? Дворников? Всех все сейчас осуждают.(

Батюшка, ну а кого люди сейчас не осуждают ? Врачей ? Учителей? Дворников? Всех все сейчас осуждают.( [/quote]

Я не про осуждение, а про отсутствие контроля. Как возьмешь какую-нибудь православную газету такое впечатление, что проблем в церкви нет. Все летают яко ангелы. А внешние говорят, что летать летают, только не на крыльях, а на дорогих машинах.

Есть, конечно, такая практика осуждений священства, но, как правило, это люди либо далекие от Церкви, либо не живущие по Божиим заповедям. Зависть- это истинное зло.
Судят и рядят по внешнему, и так везде и во всем.
А я думаю. что Господь сам разберется, кто стяжатель, а кто нет. Хотя и тем священникам не нужно лишний раз подавать дурной пример своей пастве, не соблазнять на грех осуждения. Но тут уже все зависит от самих священников и их вероисповедания.

священник Михаил пишет: Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения.

Ну почему же. Казанского священника, о котором был нашумевший телерепортаж и который имел парк автомашин, дорогие часы, дорогую светскую одежду, квартиры и пр., отправили из Казани в отдаленный приход. Храм там требует ремонта. И его, кажется, обязали на вырученные от продажи всех машин отремонтировать храм и поднять приход. Это не является наказанием? Ну, вроде как понижение в должности?

протоиерей Сергий пишет:
А кто же будет контролировать контролирующих нравственность?

Путин наверное.
А вообще вопрос не в том, кто будет это делать, а кто будет им за это платить. А взять на себя роль шпиона за бесплатно немного желающих найдется.

Римма пишет:
Путин наверное.
А вообще вопрос не в том, кто будет это делать, а кто будет им за это платить. А взять на себя роль шпиона за бесплатно немного желающих найдется.

Ничего - увеличат взносы с приходов и ладушки.

Римма пишет:
Путин наверное.
А вообще вопрос не в том, кто будет это делать, а кто будет им за это платить. А взять на себя роль шпиона за бесплатно немного желающих найдется.

нее, не путин, а его доверенное лицо - невзоров. Невзоров - самый непримиримый враг РПЦ. Вот он и будет надзирать. Сейчас об этом много говорят.

протоиерей Сергий пишет:

Ничего - увеличат взносы с приходов и ладушки.

Надо ввести прейскурант на грехи. Каждый грех на исповеди - 10 р. И штрафы за вхождение в храм в брюках и без платка женщинам.

НИКТО В ХРАМ ХОДИТЬ ТОГДА НЕ БУДЕТ.
ПРИДЕТСЯ АКЦИИ УСТРАИВАТЬ ЧТОБЫ В ХРАМ ЗАВЛЕЧЬ ПРИХОЖАН.

Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома , дачи и тому подобное.
Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью? Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения. Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.

Каждый в ответе сам за свои поступки. Даже если будет орган контроля то откуда он информацию будет брать? Я думаю что с прихожан, а злых языков хватает , так что будет беда.

Я удивлён. Я говорил о контроле, а мне говорят об осуждении. " Не судите да не судимы будете"- так говорил Спаситель. Однако Он же бичём выгнал торговцев из храма, и обличал фарисеев. Я понимаю, что как в советских автобусах было написано" лучший контроль ваша совесть". Но подчёркиваю, я говорил об отсутствиии системы контролирующих органов в самой церкви. Почему нет проверки финаннсовой деятельности епархий, нет контроля за использованием пожертвований на храмы. Там где нет контроля, всегда будут рождаться злоупотребления. Действия органов управления церкви непрозрачны, нет отчётов и ответственности, а следовательно и кадры , которые попадают на те или иные должности привыкают к стяжательству,безответственности и к чему нибудь ещё похуже.
Поместные соборы мне зачастую напоминают съезды депутатов СССР. Ручки подняли , единогласно и речь генсека сопровождалась бурными , продолжительными аплодисментами.

Я удивлён. Я говорил о контроле, а мне говорят об осуждении. " Не судите да не судимы будете"- так говорил Спаситель. Однако Он же бичём выгнал торговцев из храма, и обличал фарисеев. Я понимаю, что как в советских автобусах было написано" лучший контроль ваша совесть". Но подчёркиваю, я говорил об отсутствиии системы контролирующих органов в самой церкви. Почему нет проверки финаннсовой деятельности епархий, нет контроля за использованием пожертвований на храмы. Там где нет контроля, всегда будут рождаться злоупотребления. Действия органов управления церкви непрозрачны, нет отчётов и ответственности, а следовательно и кадры , которые попадают на те или иные должности привыкают к стяжательству,безответственности и к чему нибудь ещё похуже.
Поместные соборы мне зачастую напоминают съезды депутатов СССР. Ручки подняли , единогласно и речь генсека сопровождалась бурными , продолжительными аплодисментами.

Ну если контроль будет по совести и не будет ограничен лишь жесткими правилами то можно

священник Михаил пишет: Почему нет проверки финаннсовой деятельности епархий, нет контроля за использованием пожертвований на храмы. Там где нет контроля, всегда будут рождаться злоупотребления. Действия органов управления церкви непрозрачны, нет отчётов и ответственности, а следовательно и кадры , которые попадают на те или иные должности привыкают к стяжательству,безответственности и к чему нибудь ещё похуже.

А вот у нас в епархии выписывают квитанции на каждую копеечку и ящики для пожертвований опечатывают и вскрывают специальной комиссией из прихожан, составляя акт.Такой контроль должен быть? Тогда всё зависит от воли архиерея и благочинных.

Ну брат Сергий это достойно похвалы. Контроль специальной комиссии прихожан за вскрытием это очень хорошо. Если бы ещё был контроль за распределением средств, и какая то прозрачность в этом вопросе было бы ещё лучше.
Я не против, чтобы у архиерея или настоятеля было и 20 машин,но он должен отчитываться, что он на них делает, куда он ездит, и тому подобное. Я думаю , что честность при использовании пожертвований народа просто жизненно необходима. Негоже, если церковь обвиняют в коррупции, замалчивать это и ни как на это не реагировать. Имидж , лицо нашей Церкви должен быть на высоте. И если внешние злословы и перегибают палку в осуждении, то мы не должны подавать повода к осуждению Церкви в целом.

Мне кажется, что подобный принцип контроля и отчетности очень напоминает светский (мирской). Должно ли так быть? Я не знаю.
Я приношу в храм свои пожертвования, не задумываясь, как они будут использованы, но доверяя священству, что на благоугодные дела. А они все равно будут видны, если есть.
Вот, например, у нас в храме в притворе висят благодарственные письма от детского дома и военного госпиталя. Читая их, я вижу, что там есть и моя лепта. Или, например, при нашем храме кормят и одевают малоимущих и бомжей- это тоже на наши пожертвования. А еще ремонт храма, выпуск православного журнала , брошюрок и листков православной тематики, детский журнал. Все это расходование пожертвований прихожан.

священник Михаил пишет: Часто задумывался над тем, почему существуют обвинения по адресу органов управления церкви. Люди осуждают епископат и священство, за то что священнослужители имеют дорогие машины, дома , дачи и тому подобное.
Не являются ли эти притензии, следствием отсутствия в церкви органов контроля за нравственностью? Я например не слышал ни об одном наказании священнослужителя за подобные нарушения. Кроме того, этот фактор, может свидетельствовать о серьёзных нарушениях правил вселенских соборов.

Чем больше добра тем больше требуется контроль над ним.
"Ищите прежде Царствия Небесного" - советует Господь.

А кто в церкви вообще должен осуществлять контроль за нравственностью? И если есть такой контроль, то где отчёт? И если нет людей отвечающих за порядок и нравственность, нет их ответственности, то разве не следует из этого , что в церковном управлении есть серьёзные проблемы, если не сказать ещё хуже, абсолютная безконтрольность.

Вот Елена рассказала о добрых делах органов церковного управления в стенах её прихода, но она прекрасно знает , что это не все расходы её храма, а только часть их. Почему система расходования церковных пожертвований непрозрачна?

Почему система расходования церковных пожертвований непрозрачна?

Вы еще скажите что бы был список тех кто жертвует, и сумма была написана, сколько и когда

священник Михаил пишет: А кто в церкви вообще должен осуществлять контроль за нравственностью? И если есть такой контроль, то где отчёт? И если нет людей отвечающих за порядок и нравственность, нет их ответственности, то разве не следует из этого , что в церковном управлении есть серьёзные проблемы, если не сказать ещё хуже, абсолютная безконтрольность.

Вот Елена рассказала о добрых делах органов церковного управления в стенах её прихода, но она прекрасно знает , что это не все расходы её храма, а только часть их. Почему система расходования церковных пожертвований непрозрачна?

Многое зависит от настоятеля храма, я думаю, а что касается добрых дел, вывешенных на всеобщее обозрение, этим они теряют свою ценность.

что касается добрых дел, вывешенных на всеобщее обозрение, этим они теряют свою ценность.

Думаю, Миш, не тот случай. Это личные добрые дела не стоит вывешивать на обозрение. А в данном случае, это тот самый краткий отчет настоятеля перед паствой за использование их средств.

[
Думаю, Миш, не тот случай. Это личные добрые дела не стоит вывешивать на обозрение. А в данном случае, это тот самый краткий отчет настоятеля перед паствой за использование их средств. [/quote]

А почему у нас боятся пространных отчётов? Сколько потрачено на заработную плату служителям храма, сколько переведено в епархию, для содержания епархиального управления, сколько выделено для помощи нуждающимся. Это что какая-то тайна? Почему не пишут плана мероприятий и не подключают к этому членов общины?
Мне кажется, что именно правда во всём, в том числе и в распределении средств ( причём ведь и не надо указывать имен благодетелей)это то лекарство, которое будет врачевать сердца внешних, и возможно вызовет у них даже одобрение. Напротив вся эта скрытность, боязнь говорить правду и отвечать за свои победы и промахи, ведёт к недоверию. Возможно настоятель -"ангел", а епископ верный слуга Христа, тогда спрашивается чего им боятся. Разве прихожане это какие-то шпионы или враги. О каком доверии может идти речь, если прихожане активно не участвуют в делах храма, и понятия не имеют, в текущих вопросах его устройства и развития.

Фрагмент отчета первой объединенной методистской церкви в городе Остин, США.

http://fumcaustin.org/resources/financial-statements/ - можно покликать по годам и месяцам

http://fumcaustin.org/wordpress/wp-content/uploads/November-Details.pdf - отчет за ноябрь 2011 года на 11 страницах

Мне кажется, что именно правда во всём, в том числе и в распределении
средств ( причём ведь и не надо указывать имен благодетелей)это то
лекарство, которое будет врачевать сердца внешних

Вот тут , о.Михаил, на мой взгляд, та самая заноза. Отчет для внешних...А нужен он им ,этот отчет? Внешние все равно не поверят, потребуют аудиторскую проверку.
Мне , например, такой отчет не нужен, многим христианам, думаю, тоже. Если только внешним..., а им зачем?

Фрагмент отчета первой объединенной методистской церкви в городе Остин, США.

Интересно, это налоговый отчет или отчет перед своими прихожанами? Тут большая разница!

Елена-христианка пишет:
Интересно, это налоговый отчет или отчет перед своими прихожанами? Тут большая разница!

В чем разница? У честных церквей оба отчета одинаковые. Вы предполагаете, что для прихожан надо готовить "отдельный" отчет?

Валерий (Миклош) пишет:

В чем разница? У честных церквей оба отчета одинаковые. Вы предполагаете, что для прихожан надо готовить "отдельный" отчет?

Дело не в этом. Налоговый отчет обязателен для всех, а вот отчет для прихожан впервые вижу. Конечно, тут многое зависит, что за сообщество его делает, но тем не менее...Что за методистское объединение или наоборот, не суть важно? Сектанты что ли или протестанты? Так они и в Церковь не входят.
Только не надо лекций о любви и о том, что Дух дышит , где хочет.
Вряд ли это известно подобным сообществам.

Елена правда должна быть во всём. Я бывший следователь, и как мог боролся с ложью в государстве. Не скажу , что у меня здорово получалось. Но уж в Церкви православной, нам ли боятся каких-то отчётов, нам ли что то скрывать? Не все ли мы зовем друг друга братья и сёстры. Разве в духовной семье должно что то скрываться друг от друга. Форма отчётности, это форма ответственности за наше общее дело, это наконец элемент доверия друг к другу.

Я уважаю епископа и настоятеля ни за то, что они занимаются административной деятельностью, а за то что они хранят веру и правду. И я ещё больше бы уважал этих должностных лиц Церкви, если бы свою деятельность они не скрывали, а отчитывались за каждый рубль, который им пожертвовали на благое дело. Истинный пастырь душу свою полагает за овцы. Я никогда не поверю, что такой христианин, будет что то скрывать от своих братьев и сестёр.

Слова нашего преподобного старца Амвросия:" там где просто там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного.