Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

Евгений Сумский пишет:
Да пожалуйста.Новгородский погром 1570 года // Покровский М. Н. Русская история с древнейших времен.— М.: Издание Т-ва “Мир”.— Т. 2. Приложение.— С. 7–8.

Сумский, этот летописец почему-то аноним. Есть несколько таких "летописцев"-2 или 3. Скорей всего написаны теми из бояр и их прислужек, кого царь прищучил.

Елена-христианка пишет:
Сумский, этот летописец почему-то аноним. Есть несколько таких "летописцев"-2 или 3. Скорей всего написаны теми из бояр и их прислужек, кого царь прищучил.

Добрый вечер, миссис Елена. А скажите, летописи тех бояр, которых царь не прищучил более объективны и более правдивы?

Дим21 пишет:А вот разбор данного "событи"

Ложь о «разгроме Новгорода»

Спасибо, Дим!

Джек Восьмеркин пишет:
Добрый вечер, миссис Елена. А скажите, летописи тех бояр, которых царь не прищучил более объективны и более правдивы?

Привет, Джек! Почитай статью , которую дал Дмитрий.

Святой он у вас что ли выходит?

Евгений Сумский пишет:Святой он у вас что ли выходит?

Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.

Елена-христианка пишет:
Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.

Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.

Елена-христианка пишет:
Привет, Джек! Почитай статью , которую дал Дмитрий.

Ну одной статья нам будет маловато, чтобы составить мало мальски объективную картину того времени. И опять же там придется учитывать предпочтения автора статьи. Никогда, ни один автор не будет объективен. Надо читать сотню статей, чтобы или что то понять, или вконец запутаться и послать историков со своей историей куда подальше

Евгений Сумский пишет:

Елена-христианка пишет:
Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.

Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.

А короли "просвещенной" Европы, которые приказывали убивать людей сотнями тысяч и устраивали варфоломеевские ночи тогда кем были?

Евгений Сумский пишет:

Елена-христианка пишет:
Так он и был местночтимым святым. Столько грязи вылили на царя...Господь Бог Сам разберется, кто свят, а кто нет.
Важно, что царь Иоанн Грозный многое сделал в укреплении Русского государства и в сохранении православной веры. За одно это я его почитаю без всякой канонизации.

Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.

А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?

Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?

Тема про Ивана Грозного, а не про геноцид коренного населения Америки

Евгений Сумский пишет:Так ведь изверг говорят был, многожонец и садист.

Ты на пару с Джеком почитай всю тему. Там есть ответы на ваши вопросы.

Елена-христианка пишет:
Ты на пару с Джеком почитай всю тему. Там есть ответы на ваши вопросы.

Я же Вам дам статью противоположного содержания и уверен, что Вы запустите в мою голову чем то тяжелым . Да таких статей пруд пруди, миссис Елена.

Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?

Админ . Еще раз вставишь свои 5 баксов куда не надо - не обижайся. Не посмотрю, что ты Админ. Харэ попугайничать.

Джек Восьмеркин пишет:

Admin пишет:А власти США, которые платили по 5 долларов за скальп индейца и травили индейцам колодцы стрихнином, кем были? Демократизаторами?

Админ . Еще раз вставишь свои 5 баксов куда не надо - не обижайся. Не посмотрю, что ты Админ. Харэ попугайничать.

А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
Так власти США очищали земли от индейцев.

Это исторический факт. Против факта не попрешь....

Admin пишет:А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
Так власти США очищали земли от индейцев.

Это исторический факт. Против факта не попрешь....

Дурак ты Админ. Пока.

"У нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Так же осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидовствующих и надолго удержавшего разброд России... Теперь настало время реабилитировать понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо – государственность! Как ни кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас ‑ безнаказанно, безвестно? Ни в какое сравнение не идет та гибель." Священник Дмитрий Дудко, 1995 год.

Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.

"Перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, когда было больше обездоленных, заключенных, когда преступность и безнравственность имела такую свободу на улицах и на телевидении, в печати? Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел па голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?." Священник Дмитрий Дудко.

Джек Восьмеркин пишет:

Admin пишет:А еще власти США в знак дружбы дарили индейским племенам одежду и спальные принадлежности (матрасы и простыни), которые до этого использовались в лазаретах и были заражены тифом и иными заразными болезнями.
Так власти США очищали земли от индейцев.

Это исторический факт. Против факта не попрешь....

Дурак ты Админ. Пока.

Это почему же? Что такого в констатации исторических фактов?

Евгений Сумский пишет:Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.

Так ты посмотри, как на Западе-то репрессировали инакомыслящих! Похлеще, чем опричнина будет Варфоломеевская ночь.

Admin пишет:Это почему же?

Потому что тема про ОПРИЧНИНУ, а не про ковбоев.

Евгений Сумский пишет:Кто ж против государственности? А вот репрессии к инакомыслящим это уже непорядок.

Термин "государственник" как раз и означает сторонника мнения, что руководящая бюрократия имеет право сажать, казнить и воевать кого угодно и за что угодно и возражать ей не имеет право никто ни внутри страны, ни за ее пределами.

Смердяков пишет:
Термин "государственник" как раз и означает сторонника мнения, что руководящая бюрократия имеет право сажать, казнить и воевать кого угодно и за что угодно и возражать ей не имеет право никто ни внутри страны, ни за ее пределами.

Это называется беззаконие. А государственность подразумевает закон и порядок.

Admin пишет:А короли "просвещенной" Европы, которые приказывали убивать людей сотнями тысяч и устраивали варфоломеевские ночи тогда кем были?

Аргументики у Вас...

Удел слабых - пытаться "обелиться", выворачивая грязное белье "соседа" всем на посмехание, когда свое смердит так, что уж и прятаться некуда.

Сильные же признают свои ошибки, после чего засучивают рукава и стирают белье.

Джек Восьмеркин пишет:
Я же Вам дам статью противоположного содержания и уверен, что Вы запустите в мою голову чем то тяжелым . Да таких статей пруд пруди, миссис Елена.

А ты не давай, тогда останешься с целой головой. Ну а эти грязные статейки , основанные на вражеской клевете и подхваченные Карамзиным, я и без тебя знаю.
Тему об Иоанне Грозном изучаю не первый год.

Национал - патриот пишет:Это называется беззаконие. А государственность подразумевает закон и порядок.

Да, но при "государственности" (вертикали суверенной самодержавной советской власти) законы пишут не законодательные органы, а правительство по распоряжению главы государства (законодательные органы в лучшем случае могут законы проштамповать) и чиновники могут трактовать законы по своему усмотрению, а также применять или не применять их по собственной прихоти.

Admin пишет:Так ты посмотри, как на Западе-то репрессировали инакомыслящих! Похлеще, чем опричнина будет Варфоломеевская ночь.

Ну Варфаломеевская ночь так и останется у них ночью. Не днём, не месяцем, не годом. А у вас устойчивая историческая традиция периодически выбивать из жизни свой лучший генофонд.
Ну и в результате так и получается, что на все вопросы и отвечают только про скальпы индейцев по 5 долларов. И не с Запада к вам приходят в в подьезды попИсать, а оставшийся после такого выбоя генофонд.

Перестукин пишет:Ну Варфаломеевская ночь так и останется у них ночью. Не днём, не месяцем, не годом. А у вас устойчивая историческая традиция периодически выбивать из жизни свой лучший генофонд.
Ну и в результате так и получается, что на все вопросы и отвечают только про скальпы индейцев по 5 долларов. И не с Запада к вам приходят в в подьезды попИсать, а оставшийся после такого выбоя генофонд.

А разве на западе в подъездах не писают или в тех же штатах.Слушай не надо нас лечить, мы тоже кое что знаем все зависит от района где живут люди ,в США есть районы там вообще белому человеку находиться нельзя это смертельно опасно,и этот район надо покидать на предельной скорости.

Джек Восьмеркин пишет:
Дурак ты Админ. Пока.

Зато Вы шибко умный.Понятно ,что с лозунгом дорого продаюсь можно далеко пойти.
З.Ы. Посмотрите познавательно про лучшую и передовую демократию.