Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

Евгений Сумский пишет:
Справедливо Миних сказал, совершенно непонятно как Россия до сих пор существует, сколько над ней издевались.

Понял Женек.Бойся нас.Сколько раз нас хоронили и списывали со счета,а нет каждый раз вставали.И сейчас обязательно встанем и вполне возможно опричнина Ивана Грозного ,вполне сможет сгодиться.

Стахий пишет:Сколько раз нас хоронили и списывали со счета,а нет каждый раз вставали.И сейчас обязательно встанем и вполне возможно опричнина Ивана Грозного ,вполне сможет сгодиться.

А вы уверены, что если мы действительно встанем, то это будут именно опричники, а не какие-нибудь стражи исламской революции?

Стахий пишет:
Понял Женек.Бойся нас.Сколько раз нас хоронили и списывали со счета,а нет каждый раз вставали.И сейчас обязательно встанем и вполне возможно опричнина Ивана Грозного ,вполне сможет сгодиться.

Да ладно, Украине или Польше тоже доставалось будь здоров со всех сторон и от той же России.

Евгений Сумский пишет:
Да ладно, Украине или Польше тоже доставалось будь здоров со всех сторон и от той же России.

Мало видать досталось,ещё достанется,из наших братских объятий надолго не уходят.

Смердяков пишет:
А вы уверены, что если мы действительно встанем, то это будут именно опричники, а не какие-нибудь стражи исламской революции?

Уверен.Если будут стражи исламской революции,значит это не мы встали.

Стахий пишет:
Мало видать досталось,ещё достанется,из наших братских объятий надолго не уходят.

Что у вас за привычка обнимать за шею, двумя руками и при этом сдавливать.А если серьезно, то очень вряд ли, вот добрыми соседями уверен будем.

Мери пишет:
а разве до этого Русь была слабым государством и имела не истинную веру? Этакий своеобразный крестовый поход?
Ресурсы истощились, казна катастрофически пустеет, а рядом - такая сладкая Польша и Литва. Ну заодно и с католичеством поквитались, крестили всех, а жЫдов, которые отказались, поубивали.

Начнем с того, что во времена Иоанна Грозного Русь пребывала только в периоде становления государства. До этого Русь раздирали постоянные междоусобицы. В этом вопросе заслуга царя в том, что он создал таки ГОСУДАРСТВО.
Насчет Польши и Литвы- я Вас умоляю- не надо западной клеветы. Изучайте , мадам, историю, а не дергайте информацию с интернета.
Ливонские войны- - это выход к Балтийскому морю. При чем на исконно русские земли , если б Вы знали. И эта война была не оккупационная, отнюдь. Это была война отвоевания русских земель . Никакая Польша и Литва рядом не стояли, они были простыми захватчиками земель, принадлежавших когда-то Руси.
Ну попользовались, теперь верните.
Мда... если хотите разговаривать на исторические темы, то не используйте студенческие рефераты, а пользуйтесь историческими книгами.

Евгений Сумский пишет:
Что у вас за привычка обнимать за шею, двумя руками и при этом сдавливать.А если серьезно, то очень вряд ли, вот добрыми соседями уверен будем.

Сумский, рановато ты отделил часть территории Руси в Украину. При Иоанне Грозном т.н." Украина" - это Русское государство. Так что не надо сепаратизма! Лучше по делу говори.
Времена Ионна Грозного- это не твоя незалежная и не вашей воровки Тимошенко. Научись отделять мух от котлет.

Елена-христианка пишет:
Сумский, рановато ты отделил часть территории Руси в Украину. При Иоанне Грозном т.н." Украина" - это Русское государство. Так что не надо сепаратизма! Лучше по делу говори.
Времена Ионна Грозного- это не твоя незалежная и не вашей воровки Тимошенко. Научись отделять мух от котлет.

Кончено, Украина это Русь, кто бы спорил. Только вот то. что сейчас называют Россией надо называть Московией. Так что я просто отделили Русь от Московии, у вас остались наши земли, та же Москва, но ну ее к бесам, пускай у вас остается.

Продолжу об опричнине, а то отошли от темы.

По замыслу царя, через опричнину со временем должна была пройти вся
Россия, и видимой её целью было совершенное уничтожение родовитого
боярства, сохранившего свои старые удельные притязания, и замена его
дворянством – новым сословием служилых людей, награждаемых государем
исключительно за верную службу.

Но Иоанн IV прекрасно понимал, что имеет дело не просто с враждебно настроенными по отношению к государству людьми, а с врагом, вооружённым оккультными знаниями. Заговоры и мятежи поддерживались тайной оккультной кабалистической силой – и острие опричнины было направлено, прежде всего, против неё.

Регалии опричников – собачья голова и метла – имели явный символический смысл:
как метлой выметать крамолу из пределов государства и, как псы, охранятьгосударя, но у этих символов была ещё и другая, не всем понятная сторона.
По точному выражению летописи, опричные мётлы – это «помялы», которые опричники возили за спиной в колчанах для лука и стрел, и походили они более всего на церковные кропила – орудия духовной брани с невидимым врагом.
Собака же – тройной символ. Это может быть «раб, ведевый волю господина своего»; собака в ошейнике, стерегущая овец, имела значение церковного стража, а пёсьи головы использовались как маски палачей – «скураты». Отсюда прозвище опричного головы и думного дьяка Григория Лукьяновича Плещеева-Бельского (Малюта Скуратов).

Елена-христианка пишет: через опричнину со временем должна была пройти вся Россия, и видимой её целью было совершенное уничтожение родовитого боярства, сохранившего свои старые удельные притязания,

Ага! Уничтожение эксплуататорских классов и частной собственности. Так нас Ленин учил!

Елена-христианка пишет: и замена его дворянством – новым сословием служилых людей, награждаемых государем
исключительно за верную службу.

Ну да! Коммунистическая партия - руководящая и направляющая сила. Без партии нового типа никакого социализма не построить.
В партию принимают только достойных. А в освобожденные партработники самых достойных!

Елена-христианка пишет:Но Иоанн IV прекрасно понимал, что имеет дело не просто с враждебно настроенными по отношению к государству людьми, а с врагом, вооружённым оккультными знаниями. Заговоры и мятежи поддерживались тайной оккультной кабалистической силой – и острие опричнины было направлено, прежде всего, против неё.

Ну да. Свергнутые эксплуататорские классы никогда не смирятся со своим поражением. Поэтому по мере строительства социализма классовая борьба будет все более обостряться, пока они не будут полностью уничтожены. Там нам Сталин говорил!

Елена-христианка пишет:
Регалии опричников – собачья голова и метла – имели явный символический смысл:
как метлой выметать крамолу из пределов государства и, как псы, охранятьгосударя, но у этих символов была ещё и другая, не всем понятная сторона.
По точному выражению летописи, опричные мётлы – это «помялы», которые опричники возили за спиной в колчанах для лука и стрел, и походили они более всего на церковные кропила – орудия духовной брани с невидимым врагом.

Вот именно! А у чекистов вместо помела была эмблема меч, который разит врагов советской власти. А вместо собачьей головы щит, в знак того, что они защищают завоевания.

Оказывается, первая попытка построить социализм была еще при Иване Грозном.

Смердяков, у тебя осеннее обострение?
Ну что ж ты даже в древней истории ищешь корни коммунистического режима?
Мож пора научится думать, прежде чем писать? Я прям боюсь за твое психическое здоровье...
В общем, если по теме сказать нечего, то лучше обратись к политическим темам. Добрый совет!

Добрый вечер, Лена.
Может и не понравится...по частям
Здесь
Последствия опричнины
Опричнина ослабила Московское государство по сравнению с другими государствами Европы и развратила верхний слой общества, который был представлен опричниками. Когда в 1571 крымский хан Девлет-Гирей напал на Москву, ставшие грабителями и убийцами опричники, не желали идти в поход на защиту Москвы. Девлет-Гирей дошел до Москвы и 24 мая сжег ее. В один день сгорел весь город за исключением Кремля. Количество погибших жителей невозможно определить, но оно доходило до нескольких сотен тысяч, так как в Москву сбежалось много народа из окрестностей.
Кровавая неразбериха террора унесла множество человеческих жизней (более 20 тысяч человек). А Иван Грозный (Мучитель – называли его в те годы в народе) сам создал Синодик на 4 тысячи человек, которые были им замучены или убиты! Люди не выдерживали податей, разорения хозяйства и уходили в бега. В результате был издан закон в 1581 году, который запрещал переходить от одного феодала к другому. Началось юридическое закрепощение крестьян, основа которого была положена ещё в Судебнике 1497 года.
Погромы сопровождались разрушением производительных сил. Бесчинства опричников были беспрецедентными и не имели оправданий с точки зрения морали, права и обычаев. Большинство земель не засеивались, крупные города были в запустенье.

Если интересно...далее

Может и не понравится...по частям

Не понравится, Миш!
Я уважаю себя и свою историю страны, чтобы следовать современным студенческим рефератам.
От тебя такого подхода не ожидала. Может у тебя такая же жидовская позиция? отличная от летописей?

Можем завтра продолжить. На сегодня хватит.

Далее...
Но с другой стороны, опричнина истощила страну и тяжело отразилась на положении народных масс. Кровавый разгул опричников принес гибель тысячам крестьян и ремесленников, разорение многим городам и селам. В стране усилился феодальный гнет, обострились противоречия между феодалами и трудящимися. [Сахаров А.Н., Буганов В.И. «История России с древнейших времен до начала XVII века», Москва, 1997.]
Спокойной ночи,Лена

Елена-христианка пишет:
Ну что ж ты даже в древней истории ищешь корни коммунистического режима?

А почему бы и нет? Ведь большевики осуществили то, о чем мечтал Иван Грозный. Уничтожение частных собственников и замена их государственными чиновниками, т.н. партией нового типа, которых в древности называли опричниками.
Или вы думаете, что советский строй нам навязали несколько десятков масонов из пломбированного вагона? Обидно для русского народа, если признать, что несколько десятков масонов, которых нам прислал кайзер Вильгельм, сумели охмурить сто миллионов православных.

Елена-христианка пишет:Можем завтра продолжить. На сегодня хватит.

В свое время много читал об Иоанне Грозном, поделюсь своим мнением.
Так как со временем плохо, мнение изложу тезисами.
1. огромная куча информации об Иоанне Грозном - лажа, почерпнутая из "воспоминаний" Антонио Поссевина. Кратко, кто это. Начальник (переводя на современный язык) Политуправления Управделами Папы Римского. То бишь главный по разведке и спецоперациям. На Русь послан с миссией принудить Грозного к УНИИ (положить конец Православию и подчинить папе римскому (ПАПА РИМСКИЙ - не правда ли, похоже на блатное погоняло? ). Срок поездки - с учетом дороги максимум до 6 мес. Средства принуждения - обширнейшие, от прямых угроз натравливания татар, ливонских и проч. орденов, до обещания личных преференций. Угроза внешних агрессий абсолютно действенна, Русь вся в огне. Отказать Иоанн не может. Но и согласиться тоже. И начинается..... Правильно, русское мозго......клюйство. Меха, вино, "мелкие презенты" "маленько надо обождать", "ща с охоты вернусь так сразу и подпишем", "ух ты скока букав в ваших бумагах, и эт все нада читать" и т.п.
А теперь сами поищите в нете, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПОССЕВИН ПРОВЕЛ У НАС В ГОСТЯХ. За это время царь решил основные внешние проблемы, и послал папского нунция в осях XYZ. (на XYZ)
Едучи после всего этого домой (с дикого многолетнего бодуна, возможно), сей гражданин лихорадочно морщил лоб, а как же ДОМА объяснить, где он все время был и что за это время сделал...
Нужно было сочинить нечто невероятное, и он сочинил. Благо, на Руси мало кто бывал и опровергнуть было некому. Кстати, и про то, что Иоанн убил своего сына, ПЕРВЫМ написал именно Поссевин, а наши уж перепели.
2. Предательства всю жизнь преследовали царя. Андрей Курбский, бывш лучший друг и первый диссидент, наводнивший Русь подметными письмами (вон оно еще откуда тянется), алчущие власти бояре, постоянные заговоры, покушения - кто из нас не стал бы от этого ну как минимум нервным?!
3. У опричнины есть и оборотные стороны. ЛЮБОЙ человек, считающий, что в отношении него творится БЕСПРЕДЕЛ, либо считающий, что обладает стратегической информацией, мог быть услышанным царем, будь этот человек хоть на Урале, хоть в Казани. И это безо всякого интернета и телеграфа. Достаточно сказать СЛОВО И ДЕЛО, и любой, не предпринявший все, чтобы доставить тебя в Москву, может подвергнуться смертной казни. Но и крикнув, нужно ответ держать по всей строгости. Чтоб попусту не кричали. Тайный Приказ разбирает дела о заговорах, о жестоком обращении с крестьянами, прожекты о расширении территорий и улучшении жизни.
Крестьянин может за правдой обратиться к царю.
Помните сказание о купце Калашникове? Да, жестокое время, но ничуть не более мрачное, чем те же времена в Западной Европе. И шанс добиться правды не меньше.
4. Филарет. А давайте взглянем с другой стороны - Филарет был ЗА новгородскую вольницу, и царь лично пытался его переубедить, и не раз. Государственник царь видел стратегическое положение Новгорода (Великого, а не Нижнего, москвичи часто путают), видел, что там оч много людей, желающих с пр (папа римский) заключить унию. и, как стратег, понимал, что дать волю расколу нельзя.
5. По воспоминаниям современников, Иоанн Грозный был очень набожен. Вставал на ночной молебен, до светла был в храме на заутрене. Несколько раз женился В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ (а не из-за похоти), и, когда ему (ЦАРЮ!) было запрещено приходить в храм (епитимья за неблагословленный Церковью брак), ПРИСТРОИЛ к храму небольшую комнатку, чтобы и на службе быть, и формально запрет соблюсти. И почему-то никому голову не отрубил.
6. Он сохранил нам Православие, он лучшим другом считал юродивого Василия Блаженного, непрестанно его обличавшего, ЦАРЬ ходил за юродивым, испрашивая совета и милости. И нес гроб святого на своих руках. Иоанн Грозный - друг святого и отец святого. Не нам судить его дела, тяжела шапка Мономаха, и нам сложно СЕЙЧАС оценить ее тяжесть ТОГДА.

Да, маленький нюанс, для тех, кто располагает временем. купите несколько книжек об царе Иоанне Грозном, прочитайте, и посмотрите, как разнятся стили описания в зависимости от фамилии автора. Я не антисемит, но разницу почувствуете однозначно.
Спасибо за внимание.
Да, и еще. Прочитал ссылку, приведенную Михаилом. Стошнило. Такой мозг, как у автора рефераты, надо металлической щеткой чистить. Думаю, приводить студенческие рефераты не стоит вообще.

Спасибо, Дмитрий! Вы только подтвердили мою позицию.

А что касается реферата, то я даже не смогла всю эту грязь прочесть.
О сожжении Москвы, особенно. У автора даже единственная извилина не шевельнулась, чтобы осмыслить ту ситуацию, понять, что хотел крымский хан( а он хотел полностью уничтожить Московское государство), что он вероломно напал тогда, когда его не ждали...за то и поплатился через год в битве при Молодях, при чем перевес в войсках был у хана, а царю Иоанну помогал Сам Бог!

Елена-христианка пишет:Спасибо, Дмитрий! Вы только подтвердили мою позицию.

А что касается реферата, то я даже не смогла всю эту грязь прочесть.
О сожжении Москвы, особенно. У автора даже единственная извилина не шевельнулась, чтобы осмыслить ту ситуацию, понять, что хотел крымский хан( а он хотел полностью уничтожить Московское государство), что он вероломно напал тогда, когда его не ждали...за то и поплатился через год в битве при Молодях, при чем перевес в войсках был у хана, а царю Иоанну помогал Сам Бог!

А может это просто политика?

Так же как и убийство архиерея по приказу Ивана Грозного...

Что касается "многоженства" царя, которое ставят ему в упрек, то тут можно сказать одно- клевета. У царя было 4 жены, а не 7 и не 10.
В Православии допускается венчание только 3 раза, почему же Царя венчали 4 раза? Да потому, что Марфу Собакину отравили до того, как она стала супругой царя. Поэтому Церковь , при Освященном Соборе, разрешила царю 4-е венчание, но он понес годовую епитимью за это.
Вот судьба его жен:
1.Анастасия Романова -отравлена ядом
2. Мария Темрюковна - так же отравлена ядом
3.Марфа Собакина- также, даже не успев стать законной женой
4. Мария Нагая- умерла после смерти царя.

Admin пишет:А может это просто политика?

Так же как и убийство архиерея по приказу Ивана Грозного...

В принципе, все может быть. Я пытаюсь донести мысль, что мы слишком легковерны и склонны к осуждению. Вот чему стоит поучиться на Западе, так это отношению к собственной истории. У них ничуть не меньше мрачных страниц, но почти никто не бросается клеймить позором всю прошедшую историю. История нужна для того, чтобы делать выводы на будущее, стараться не наступать на одни и те же грабли