Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

Мафусал пишет:
Вопрос: разве Господь не знал, каков Саул? Знал. Почему же Он помазал его на царство? Для этого нужно увидеть и понять саму суть возникновения царя. Об этом во всей подробности рассказывает Ветхий Завет. Изначально, как говорит Библия, каждый имел закон Божий в своём сердце и исполнял его. То есть имел чистую совесть и пребывал в воле Божьей. Но после вавилонского смешения в народе возникло разногласие, ибо каждый стал понимать закон Божий по-своему и исполнять Его волю тоже по-своему.

Поэтому когда народ оказывался перед выбором, куда пойти: налево или направо - трудно было прийти к общему решению. Возникла необходимость как-то узнавать волю Божью, чтобы действовать согласно ей. Тогда Господь дал народу пророков, которые и возвещали народу Его волю. Вот что говорит Священное Писание в Книге Исход.


Пророк стал посредником между народом и Богом. Но, как позже говорит Иисус Христос: нет пророка в своём отечестве. Ибо грех стал умножаться в человечестве, и вера пророкам стала угасать. Люди стали требовать нечто более очевидное для них, чем просто человек. Господь предусмотрел это и дал народу рукотворное устройство, посредством которого мог бы возвещать Свою волю. Это устройство мы называем сегодня: оракул. А в Библии оно описано как Скиния Ковчега, устроенная по слову Господа Моисеем.
И пр. и пр.
.

Зачем ты размываешь всегда чей-то ответ или вопрос СВОИМИ домыслами? Зачем?

Елена-христианка пишет:
Если мы будем рассматривать историю России через призму раскольников, то никогда не придем к правде.  
А насчет Филиппа и Корнилия все есть в летописях. В этой теме ранее уже озвучено.

Елена, старообрядец старообрядцу рознь. Факт то, что они сохранили до наших дней многое из древности в неповреждённом виде. А это очень важно. Это ценить нужно.

Мафусал пишет:Отчаяние - да, присутствует. Но именно безысходное, безумное отчаяние. Обвинять художника конечно нелепо.

Вот именно, что нелепо, но ведь нашлись такие и ныне находятся.

Мафусал пишет:Он увидел обратную сторону абсолютной монархии. Антипод её Божественной сущности.

Да и увидел антипод в одном монархе.

Мафусал пишет:Насчёт предания о Филиппе и Корнилии объяснения есть. У старообрядцев это всё по полочкам разложено. Если вспомню и найду что, дам ссылку.

Дайте, конечно, но разве это изменит св. Предание, в котором тоже "всё по полочкам разложено"? Как с ним быть? Мы имеем слова св. ПРЕДАНИЯ против слов КОГО конкретно? КОМУ мы более верим: ПРЕДАНИЮ или КОМУ-ТО? Хотелось бы узнать их имена. "Страна должна знать своих героев".

http://azbyka.ru/days/sv-filipp-kolychev
Святитель Филипп Московский (Колычев), митрополит
ЖИТИЕ
…царь со всей дружиной двинулся против Новгорода и Пскова и отправил впереди себя опричника Малюту Скуратова в Отрочь монастырь. Святой Филипп за три дня предсказал о предстояв-шей своей кончине и приготовился к ней принятием Святых Таин. Малюта с лицемерным смирением подошел к святителю и просил благословения царю. «Не кощунствуй, — сказал ему святой Филипп, — а делай то, зачем пришел». Малюта бросился на святителя и задушил его. Тотчас же вырыли могилу и опустили в нее священномученика на глазах Малюты (23 декабря 1569 г.)

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6898.htm
«…царь со всей дружиной двинулся против Новгорода и Пскова и отправил впереди себя опричника Малюту Скуратова в Отрочь монастырь. Святой Филипп за три дня предсказал о предстояв-шей своей кончине и приготовился к ней принятием Святых Таин. Малюта с лицемерным смирением подошел к святителю и просил благословения царю. «Не кощунствуй, — сказал ему святой Филипп, — а делай то, зачем пришел». Малюта бросился на святителя и задушил его.»

http://days.pravoslavie.ru/Life/life179.htm
«23 декабря 1569 года, святитель принял мученическую кончину от руки Малюты Скуратова.»

http://www.patriarchia.ru/db/text/1047493.html
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в день памяти святителя Филиппа, митрополита Московского
«…царь дает указание Малюте Скуратову убить митрополита, что тот и совершает.»

http://www.predanieneo.com/t7347p750-topic#438639

Нюся пишет:Я предлагаю тему о царя Иоанне закрыть. Мне уже всё равно - убил, не убил.

Давайте повременим несколько с закрытием.

В отношении св. Корнилия имеется и свидетельство от арх. Иоанна Крестьянкина.
Так кому верить будем? Авторитетным источникам или рЫволюционным домыслам?

http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/saint/30-prepodobnomuchenik-kornilij-igumen-pecherskij — сайт Свято-Успенского Псково-Печерского монастыря

Вот что записано о мученической кончине преподобного игумена Корнилия в летописи XVII века, составленной иеродиаконом Питиримом и являющейся первоисточником наших сведений: «…от тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…»
В одной древней рукописи, хранящейся в библиотеке Троице-Сергиевской Лавры (Устрялов И. Сказания кн. Курбского, изд. II. — СПб., 1842; “Синодик”, с. 422; Описание... с. 53), написано, что, когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота навстречу государю с крестом, царь, заранее разгневанный на него, своей рукой ссек ему голову, но тотчас же раскаялся и, подняв тело его, на своих руках понес его в монастырь.

http://www.patriarchia.ru/db/text/909327.html — оф. сайт МП
http://azbyka.ru/days/sv-kornilij-pskovo-pecherskij
Преподобномученик Корнилий Псково-Печерский, игумен
ЖИТИЕ

…в летописи, составленной иеродиаконом Питиримом, записано: «…от тленнаго сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище…»

В древней рукописи Троице-Сергиевой Лавры написано, что, когда игумен Корнилий вышел за монастырские ворота с крестом на встречу царя, разгневанный ложным наветом Иоанн своей рукой отсек ему голову, но тотчас раскаялся и, подняв тело его, на руках понес в монастырь. Обагренная кровью преподобного Корнилия дорожка, по которой царь нес его тело к церкви Успения, названа «Кровавым путем».

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe
…проповеди насельника Псково-Печерской обители, нашего монастырского духовника архимандрита Иоанна (Крестьянкина).
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestjankin/propovedi-raznoe=1_9

Слово о печерском игумене преподобномученике Корнилии
…
Знаете вы, что есть в обители «кровавая дорожка», по которой по преданию раскаявшийся царь на своих руках нес обезглавленное тело до Успенского храма.
…
Как говорит предание, увидев окровавленное бездыханное тело, царь «опомнился»...
Он-то опомнился и раскаялся в своем поступке, но прекрасная светлая жизнь игумена монастыря прервалась...
…эти вдумчивые глаза последний раз посмотрели на Иоанна Грозного в тот самый момент, когда он занёс меч над головой преподобного. Царь часто рассказывал, что взгляд игумена в последующее время не давал ему покоя, вставая перед его мысленным взором.
…
Совершив роковую ошибку, царь опомнился и раскаялся... Но прекрасная жизнь человека прервалась и труды его прекратились.
Проверим себя. Не повторяем ли и мы поступка грозного царя? А ведь многие из нас считают позволительным для себя не сдерживать вспышек гнева. С недопустимой легкостью оправдывают они свое поведение, говоря о себе: «Я очень раздражительный», будто бы этим можно извинить их грубость и резкие, оскорбительные поступки. Мы сейчас не носим при себе оружия. Но как часто наш «отточенный» злой язык повторяет необузданность Иоанна Грозного и мы совершаем ту же роковую ошибку. И хорошо еще, если мы раскаемся, подобно Грозному. Но часто и этого у нас не бывает...
….
20 февраля (5 марта) 1981 года

Слово в день памяти преподобномученика Корнилия
…
…назидает нас и мученическая его кончина.
Вспышка гнева царя, поверившего клевете на блаженного игумена, прервала прекрасную жизнь человека... Как повествует летопись, царь сразу раскаялся в своем безумном поступке. Но вернуть преподобному жизнь уже не мог. Он поднял безжизненное тело и на своих руках донес до Успенской церкви. Кровь, струясь из раны, падала на землю. И в память об этом событии аллея от святых врат до церкви до сих пор носит название «кровавой дорожки».
Что же здесь поучительного для нас, дорогие мои? Царь раскаялся – а жизнь прервана. Подумайте, как часто и мы, не убивая физически, наносим смертельный удар ближнему, подчас совсем и не виновному.
Да еще и оправдываем себя тем, что мы очень раздражительны и не можем себя сдерживать. Нет, дорогие мои, это не оправдание для верующего человека.
…гнев, дорогие мои, это гибельная болезнь нашей души, с которой мы должны всеми силами бороться.
...
20 февраля (5 марта) 1986 года

Нет, Миш, не будем касаться светлой памяти св.Митрополита Филиппа и св.Корнилия Печерского, не позволим, вернее Церковь Христова не позволит!
Это уже перебор! Кому-то очень хочется поколебать Русскую Православную Церковь, помутить водичку, рыбёху некую словить...
И царя Ивана приплели потиху...
Закрывайте, просим, тему про царя Ивана. Пусть мирно почивает. А то не красиво совсем получается.

"Человек окружён непонятностями:
иные разъясняются ему в течение жизни, а иные оставляются до другой жизни: там узрится. И это даже для богопросвещенных умов.
Отчего же не открывается теперь? Оттого, что иное невместимо, стало быть нечего и говорить о нём; иное не сказывается по врачебным целям, т. е. было бы вредно знать преждевременно. В другой жизни многое разъяснится, но откроются другие предметы и другие тайны. Сотворённому уму никогда не избыть тайн непостижимых. Ум бунтует против этих уз: но бунтуй - не бунтуй, а уз таинственности не разорвёшь. Смирись же, гордый ум, под крепкую руку Божию и веруй!"
( св. Феофан Затворник. Мысли на каждый день) Сегодня.

Нюся пишет:Нет, Миш, не будем касаться светлой памяти св.Митрополита Филиппа и св.Корнилия Печерского, не позволим, вернее Церковь Христова не позволит!

Не позволит, Нюся, и я хотел это наглядно показать.

Нюся пишет:Это уже перебор! Кому-то очень хочется поколебать Русскую Православную Церковь, помутить водичку, рыбёху некую словить...
И царя Ивана приплели потиху...

Не получится.

Нюся пишет:Закрывайте, просим, тему про царя Ивана. Пусть мирно почивает. А то  не красиво совсем получается.

Нюся, я только начал "въезжать" в тему.

23 страницы...
Просматривается вывод, что Ни по характерным личным качествам, Ни по поступкам, часто противоречащим поступкам святого человека - царь Иоанн IV, он же Грозный Не может по совести прославлен, как святой жизни и веры человек. А взятие Казани и "чистка" бояр и недовольных - это не повод, как не посмотри. Кому нравится такой ТИП правления в корне - дело выбирающего этот тип. Если этот тип правления будет явлен - то на это Бог посмотрит. Врагов надо пресекать, но перед этим надо Бога вопросить, Святого Духа. Есть таковые во властех? Я не знаю.

В теме до сих пор не было авторитетных отзывов о статье о. Иоанна Снычёва, процитированной Ольгой Софией. Начну, пожалуй.
http://www.k-istine.ru/pseudoconfession/pseudoconfession-022.htm
Осторожно: искушение псевдоправославием
Иоанн Грозный - для современников Иоанн Мучитель
Фома, № 4 (36) апрель, 2006

Александр Леонидович Дворкин…
В 1980 году закончил Нью-йоркский университет со степенью бакалавра по специальности "Русская литература". Продолжил образование в Свято-Владимирской Православной духовной академии, которую закончил в 1983 году со степенью кандидата богословия. В 1988 году в Фордхемском университете (Нью-Йорк) под руководством протопресвитера Иоанна Мейендорфа защитил докторскую диссертацию "Иван Грозный как религиозный тип" ("Ivan the Terrible as a Religious Type"), которая недавно издана в России отдельной книгой.

Те, кто считают Грозного мудрым и высоконравственным правителем, чаще всего основываются на книге "Самодержавие духа", подписанной именем покойного митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) .
Но в книге все эти сенсационные заявления не снабжены никакими ссылками, там нет никакого справочного аппарата.
оснований нет, а есть лишь голословные заявления

эти идеи, будто некое тайное сообщество сфальсифицировало историческую науку – любимая тема малограмотных историков.

жестокость царя Ивана была безусловной жестокостью и по меркам XVI века.

Жестокость, бессудность и кровопролитие для русской истории, в целом, нехарактерны...

два самых жестоких русских правителя – это два западника на троне нашего государства: Иван Грозный и Петр Первый.

Если же на первое место ставится мощь государства – человек незаметно для себя теряет Христа.

Спойлер:

Продолжение следует.

[quote="Михаил_"]

Да, показано в теме не мало, что царь Иоанн - фигура противоречивая, а Церковь - не фальсификатор фактов. Иначе на Ней не было бы Святого Духа. Не надо Его хулить.
Вот житие и прославление Церковью младенца-мученика Гавриила Белостокского. В некоторым его кратких житиях уже НЕ встречается, что его убил ...еврей, еврей, ненавистник Христианства и Самого Христа. Да и в Церкви нонешной как-то не стараются на день этого святого что-то и сказать с амвона. Надеюсь, не везде. Про евреев надо говорить только хорошо и желательно только как о пострадавших. Но разве это так? Нет евреев, после Распятия Христа и лишения за это их храма, ненавидящих Христа и христиан? Но мальчик оказался святым, и свидетельств было много, думаю, и сейчас найдутся.
Cвятой младенец-мученик Гавриил Белостокский
Дни памяти: Апрель 20, Май 9, Июнь 4 (Белорус.)

Cвятой младенец-мученик Гавриил Белостокский рРодился 22 марта 1684 г. в деревне Зверки, Белостокского уезда, Гродненской губернии, в семье благочестивых крестьян Петра и Анастасии. Он рос кротким, незлобивым, заметна была в нем склонность к созерцательному уединению. В 1690 г. 11 апреля мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле. Вскоре приближался праздник Святой Пасхи. В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увёз его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь. На девятый день ребенок скончался, его бросили в поле у опушки леса близ деревни Зверки. Голодные собаки, нашедшие тело, не только не растерзали его, но охраняли даже от хищных птиц. На доносившийся лай собак пришли жители деревни, нашли тело мученика и признали, что младенец погиб в результате ритуального убийства. Тело замученного Гавриила, при большом стечении народа, глубоко взволнованного подобным зверством, предано было земле близ храма.
Через 30 лет после погребения мощи св. Гавриила оставались нетленными. В 1746 г. храм, в котором был погребен младенец, сгорел, но святые мощи уцелели. Частично обгорела ручка, но когда святые мощи были перенесены в монастырь, ручка чудесно зажила и вновь покрылась кожей. Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.[/img]



Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.

Михаил_ пишет:
Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в день памяти святителя Филиппа, митрополита Московского
«…царь дает указание Малюте Скуратову убить митрополита, что тот и совершает.»

Возражать Патриарху мы конечно не будем. Но я не удивлюсь, если в нужный час сам Филипп явится Церкви и засвидетельствует правду о царе Иоанне.

Но, повторюсь, даже если бы сейчас мы вдруг обрели стопроцентное доказательство невиновности царя и в убийстве сына, и в убийстве Филиппа, и Корнилия, и новгородцев, это не означало бы его святости и необходимости канонизации. Это означало бы лишь то, что Иоанн Грозный - это не кровавый тиран и исчадие ада, а просто нормальный, благочестивый русский царь. Как и многие другие русские князья и цари. Означало бы реабилитацию, а не канонизацию.

Михаил_ пишет:Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в день памяти святителя Филиппа, митрополита Московского
«…царь дает указание Малюте Скуратову убить митрополита, что тот и совершает.»

Мафусал пишет:Возражать Патриарху мы конечно не будем.

Находятся желающие и патриарху возразить, в чём лично я не усматриваю ничего противозаконного, и св. Преданию, а вот это уже посерьёзней.

Мафусал пишет:Но я не удивлюсь, если в нужный час сам Филипп явится Церкви и засвидетельствует правду о царе Иоанне.

И я не удивлюсь.

Мафусал пишет:Но, повторюсь, даже если бы сейчас мы вдруг обрели стопроцентное доказательство невиновности царя и в убийстве сына, и в убийстве Филиппа, и Корнилия, и новгородцев, это не означало бы его святости и необходимости канонизации. Это означало бы лишь то, что Иоанн Грозный - это не кровавый тиран и исчадие ада, а просто нормальный, благочестивый русский царь. Как и многие другие русские князья и цари. Означало бы реабилитацию, а не канонизацию.

И я повторюсь, даже если бы сейчас мы вдруг обрели ещё одно доказательство ВИНОВНОСТИ царя и в убийстве сына, и в убийстве Филиппа, и Корнилия, и новгородцев, это перечеркнуло бы совсем попытки его реабилитации, и означало бы, что вовсе он НЕ нормальный, благочестивый русский царь, а именно кровавый тиран, как и написано в св. Предании.
Просто воспользовался Вашими же словами.

Мафусал пишет:Насчёт предания о Филиппе и Корнилии объяснения есть. У старообрядцев это всё по полочкам разложено. Если вспомню и найду что, дам ссылку.  

У старообрядцев, кстати, и о якобы еретичности нашей Церкви тоже "всё по полочкам разложено".

Нюся пишет:Про евреев надо говорить только хорошо и желательно только как о пострадавших. Но разве это так? Нет евреев,  после Распятия Христа и лишения за это их храма, ненавидящих Христа и христиан?

Они же кричали в своё время: "И весь народ сказал: "кровь Его на нас и на детях наших"" (Мтф.27:25). Что же тут добавить? Находятся желающие и перепроверить факты, изложенные в житие свмч. Гавриила белостокского, и в св. Евангелии усмотреть проявления антисемитизма. У ненавистников Христа тоже находятся свои обелители, но это уже отдельная большая тема.

Михаил_ пишет:
И я повторюсь, даже если бы сейчас мы вдруг обрели ещё одно доказательство ВИНОВНОСТИ царя и в убийстве сына, и в убийстве Филиппа, и Корнилия, и новгородцев, это перечеркнуло бы совсем попытки его реабилитации, и означало бы, что вовсе он НЕ нормальный, благочестивый русский царь, а именно кровавый тиран, как и написано в св. Предании.
Просто воспользовался Вашими же словами.

Да, Михаил, мы снова упираемся в точку непостижимости. Доказательств нет, но есть Предание. Верить Преданию или нет - выбор каждого.

Нюся пишет:царь Иоанн IV, он же Грозный Не может по совести прославлен, как святой жизни и веры человек. А взятие Казани и "чистка" бояр и недовольных - это не повод, как не посмотри. Кому нравится такой ТИП правления в корне - дело выбирающего этот тип.

Царю, пророку и псалмопевцу, о котором Сам Бог сказал: нашёл Я человека по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои (Деян.13:22), - и который отвоевал у окружающих народов-идолопоклонников место на земле для обитания народа Божия, Израиля, сказано также было Богом, что не он построит дом Божий, храм, поскольку из-за войн, которые приходилось ему вести, руки у него в крови.

Таков же был и первый русский царь Иоанн Грозный, исторической задачей которого было завоевание просто территории, в границах которой могла бы существовать православная Русь.
Если провести аналогию, то это - Ветхий Завет и жизнь под законом.

Последний русский царь, Николай Второй, был кротким, а не Грозным, но и его предали и убили.
Это образ Нового Завета и жизни в благодати.

Однако, есть люди, которые
1. ни под Законом не хотят ходить, как не послушные отцу дети, - жалуются и кричат о тирании и стремятся вырваться из "неволи";
2. ни по закону любви, хотя и выросли, жить и любить не могут: когда их любят - наглеют и свободу понимают как вседозволенность, вместо того, чтобы в ответ любить и служить - не рабски и поневоле, из-за страха наказания, - а как взрослый сын отцу!

Ну никак не заставишь таких Богу служить: ни принуждением совести и страхом наказания, ни любовью и лаской, и собственным примером...

32 Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам (Лк.7:32-34).

Здесь Господь укоряет таких "детей".
А не "цари виноваты".
Бог ВСЕГДА давал России таких царей, которые и нужны были в тот или иной временной отрезок её, России, развития и взросления, по духовному состоянию народа.

Михаил_ пишет:В теме до сих пор не было авторитетных отзывов о статье о. Иоанна Снычёва, процитированной Ольгой Софией. Начну, пожалуй.
...

Продолжение следует.

У каждого свои авторитеты.
...

Никаких продолжений, Михаил, "концерт" окончен! )  Пост.
 
Царю Иоанну Вы не повредите,  а вот себе..?
На те вопросы, на которые собиралась ответить Вам, отвечать ужЕ нет никакого желания,
да и времени нет, заниматься препирательствами.
Вам, скорее всего, это не надо, Вы хотите слышать только свое мнение.

Сколько было противников прославления святого Царя Николая! Слава Богу прославили!
А я его уже и до прославления очень почитала, сердце уверилось и все.

Сходите на Службу в Архангельский собор Кремля...

В тропаре святому благоверному царевичу Димитрию сказано про родителей царевича.

Ин тропарь, глас 2:

    Яко благочестиваго корене боголюбивый произыде плод, яко агня незлобиво, неповинно во младенстве заклан бысть от властолюбца вкупе и злаго раба. Тем, яко златыми крылы, душевною чистотою и младенческим незлобием к Небесней высоте возлетел еси, страстотерпче Димитрие. И ныне кровь твоя от земли тайно вопиет к Богу, яко Авеля праведнаго. Сего ради покланяемся верою ти, славяще прославльшаго тя Бога, Егоже моли стране нашей богоугодней быти и сыновом русским спастися.

Время все расставит по местам.

[mod]Тему закрываю. Думаю, что все высказались, незачем ходить по кругу.
Будет, что важное сказать по теме, пишите в ЛС, откроем после Рождества.[/mod]