Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Мафусал
Нюся
Валерий (Миклош)
Андрей Кир
Михаил_
Veronika
Елена-христианка
noname
Александр А
Aleksandr ark
miha61
Сан-Саныч
Перестукин
Luchik
Национал - патриот
Джек Восьмеркин
КамазЪ
Дим21
Смердяков
Евгений Сумский
Алина
Михаил55
Admin
Стахий
Участников: 28

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 19.11.14 21:25

    Михаил_ пишет:
    У Вас слишком много неконкретных, необоснованных заключений не о предмете обсуждения, а о собеседнике. Такое нередко случается от отсутствия аргументов по самому предмету. Сообщите, наконец, своих исторических авторитетов и источников, чтобы "страна знала своих героев". Итак,
    фамилия,
    образование,
    кол-во истор. трудов, в первую очередь по периоду Иоанна 4,
    наличие учёных званий и степеней,
    авторитет в истор. науке.
    Есть у Вас такие — давайте. Или в Вашем списке одни рЫволюционЭры от истории, способные только "до основания, а затем..."?
    Некорректны, по-моему, ВЫ! Ибо, не утруждая себя изучением данной темы, начинаете делать выводы...отнюдь не на исторических данных.
    Что касаемо истор. трудов, степеней и проч. , то я уже сказала, что все построено на "истории" Карамзина, а Карамзин, как либерал и масон, строил историю на основании мнений иезуита Поссевина и предателя Курбского... хороший тандем. Sleep Сейчас этот тандем разбит. Сейчас надо следовать не Карамзину и К, а реальным историческим ФАКТАМ, к чему я призываю уже не первый год.  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 363957483  Для начала, прочтите всю тему. Laughing а потом и предъявите несогласия.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 21:38

    Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве. Думаю, что хватит для начала одного обвинения.
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 НЕ убивал своего сына"?
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 был оболган в убийстве своего сына"?
    Подписаться и представить доказательства  в подтверждение этих фраз. Ссылок на анонимных авторов прошу не предлагать: "страна должна знать своих героев".
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 19.11.14 21:41

    Михаил_ пишет:
    Вот именно.

    Когда я впервые прочитал об этих фактах, у меня сложилось именно такое мнение. Что тут возразить? Было ли Божие благословение на брак, от которого родился Иоанн 4? Сильно сомневаюсь. Если не было, последующая карусель не удивительна, а в чём и как именно она могла проявиться — дело десятое, если не было главного.
    Интересно, а эта "карусель" как отразилась на государственности и мощи Руси? не знаете?  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 413941
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 19.11.14 21:43

    Михаил_ пишет:Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве. Думаю, что хватит для начала одного обвинения.
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 НЕ убивал своего сына"?
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 был оболган в убийстве своего сына"?
    Подписаться и представить доказательства  в подтверждение этих фраз. Ссылок на анонимных авторов прошу не предлагать: "страна должна знать своих героев".
    Еще раз. Прочтите тему, чтоб не слыть неучем. Cool
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 22:10

    Елена-христианка пишет: Некорректны, по-моему, ВЫ!
    Не писал я о некорректности — читайте внимательнее.
    Елена-христианка пишет: не утруждая себя изучением данной темы,
    Это не так. Вы опять обсуждаете не предмет, а личность собеседника.
    Елена-христианка пишет: начинаете делать выводы отнюдь не на исторических данных
    На основании авторитетных исторических трудов.
    Елена-христианка пишет: Что касаемо истор. трудов, степеней и проч.
    Не увидел запрошенного мною списка Ваших исторических авторитетов и источников. Значит, всё-таки не «труды» рЫволюционЭров опираетесь?
    Елена-христианка пишет: я уже сказала
    У Вас есть историческое образование?
    Елена-христианка пишет: все построено на "истории" Карамзина
    И что? КТО её убедительно опроверг?
    Елена-христианка пишет: либерал
    Осуждаете или хвалите?
    Елена-христианка пишет: масон
    Доказательства дадите?
    Елена-христианка пишет: мнений иезуита Поссевина
    Мне важнее увидеть доказательства его нечистоплотности в изложении фактов.
    Елена-христианка пишет: предателя Курбского
    Понятие предательства до истории с Курбским не существовало.
    Елена-христианка пишет: Сейчас надо следовать не Карамзину и К, а реальным историческим ФАКТАМ, к чему я призываю уже не первый год
    И я Вас призываю к этому уже не раз. Жду Ваш список авторитетных имён, по трудам которых вы черпаете Ваши факты.
    Елена-христианка пишет:Для начала, прочтите всю тему. Laughing а потом и предъявите несогласия
    Так и сделал. Вам тоже советую ещё раз сначала дайте список своих авторитетов, а потом уж делайте выводы о Карамзине и пр. росс. историках. Или у Вас, кроме о. Иоанна, никого нет? Он один в списке)?
    Кстати, как же Вы не видите, что никаких несогласий по историческим фактам я пока не излагал. Несогласия с выводами истор. науки  излагаете Вы. Просто читаю рЫволюционные очернения росс. истор. науки и как бы спрашиваю: «да неужели, робяты?».
    Несогласия будут немного позже. С конкретным анализом работы одного из рЫволюционЭров истории.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 19.11.14 22:11

    masigor2 пишет:Старец Николай Гурьянов чтил И. Грозного, как и Г. Распутина.
    У меня совсем непонятки начались в голове.!
    noname пишет:В последнее время старцев развелось...

    Чтобы не было непоняток надо читать исторические книги. Радзинский, Костомаров, Пикуль...

    Старец Николай Гурьянов об Иоанне Грозном

     После начала повсеместной травли почитателей Иоанна Грозного верующие  приехали спросить Батюшку, что делать, как быть?

       - Бога благодарить и сказать о гонителях: прости их, Господи! - ответил старец. В почитании этих святых нет никакого греха и никакой ереси, это они не подумав говорят так, нервничают. А раскола никакого нет! Раскола из-за святых нет, никогда не бывало и не будет! Это все пустое, врагом навеваемое неприятие.
     
       Вы вот посмотрите, что написано на иконе царя Иоанна из Грановитой палаты Московского Кремля у него над главой: "Благоверный и христолюбивый, Богом венчанный Великий Государь Царь и Великий князь Иоанн Васильевич, всея Великия России, многих государств Государь и Самодержец"... Это Церковь о нем так писала...

       А кто не желает, пусть не молится им, но не ругает и, - сохрани Бог! - пусть не хулят: это великий грех.

       А мы будем молиться, чтобы Господь всех нас соединил в понимании. Вы не переживайте, пусть вас ругают, бранят, оскорбляют, не отступайте от Истины, трудитесь. Только все делайте по Евангелию, с терпением. Надо обо всем писать и говорить, но только с любовью...

       А как тяжело будет тем, кто бранит святых! Вот призовет Господь душу такого человека, будет она подниматься на Суд Божий, а там - Царь Иоанн во святых! Заскорбит душа, заплачет! А как исправить? Надо жить духовно-осторожно и никого не судить. Бог управляет миром, а у Него нет неправды...

       Осуждающие царей испытывают долготерпение Божие. За это может быть страшное наказание Божие Церкви. Надо сразу, как услышите или прочтете хулу на Царя Иоанна,
    перекреститься и помолиться о согрешивших, попросить Господа, чтобы Он их простил за осуждение Помазанника, Святого Царя. А неправду и ложь, которую сочиняют про него, ни читать, ни слушать не надо, чтобы самим не повредиться.

       Праведников подобает твердо защищать, и ложь на них - обличать. Надо любить святых.

       Царю Иоанну не нужно оправдываться. Совесть его пред Богом и Церковью чиста: он хранил Господом врученное Царство и Церковь от врагов и ересей, он был первовенчанным Царем, собравшим воедино Святую Русь.
       Какое величие веры и духа в Царе Иоанне! И царское, небесное, и человеческое, земное - все у него было очищено в очах Божиих, и было законное. Это был высокой жизни и святости Царь. Он спасал себя только молитвой и молитва его была слышима Господом, который и давал ему силы чрез все пройти и стяжать благодать святого угодника Божия.
       У него никого не было, с кем бы он мог поплакать. Зато теперь он радуется в Царствии Небесном и духовные гимны Богу поет. И вы не переживайте. Неправда лишь поможет открыть правду!

       Грешно испытывать долготерпение Божие... Иоанн Грозный уже причислен Церковью к лику святых, он местночтимый кремлевский (московский) святой, и это сохранилось в церковных летописях" (см. Святцы Коряжемского монастыря за 1621 год, РГБ, Фонд Ундольского, единица хранения 237, "10 июня: в той же день обретение Святаго телеси Великомученика Царя Иоанна").

       Если услышите, что кто-то хулит Царя Иоанна, сразу попросите Господа, чтобы Он простил этого человека. Страшное наказание ему может быть. Он ведь может умереть без покаяния. Сохрани Бог от этого!

    Ссылка
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 22:17

    Михаил_ пишет:Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве. Думаю, что хватит для начала одного обвинения.
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 НЕ убивал своего сына"?
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 был оболган в убийстве своего сына"?
    Подписаться и представить доказательства  в подтверждение этих фраз. Ссылок на анонимных авторов прошу не предлагать: "страна должна знать своих героев".
    Елена-христианка пишет:Еще раз. Прочтите тему, чтоб не слыть неучем. Cool
    Ещё раз: уже прочитал, доказательств не увидел. Дайте прямо сюда и сейчас то, что лично вы считаете доказательством. Если, конечно, есть что дать).
    Михаил_ пишет:Вот именно.
    Когда я впервые прочитал об этих фактах, у меня сложилось именно такое мнение. Что тут возразить? Было ли Божие благословение на брак, от которого родился Иоанн 4? Сильно сомневаюсь. Если не было, последующая карусель не удивительна, а в чём и как именно она могла проявиться — дело десятое, если не было главного.
    Елена-христианка пишет:Интересно, а эта "карусель" как отразилась на государственности и мощи Руси? не знаете?  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 413941
    А это другой вопрос. Это только Богу ведомо. Вы будете утверждать, что-таки было Божье благословение на том браке?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 19.11.14 22:28

    Михаил_ пишет:Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве.

    Теперь поговорим о событии, «запечатлённом» на знаменитой картине Репина. Изначальная версия убийства более похожа на анекдот. Якобы, Иоанн Грозный без предупреждения ворвался в опочивальню своей невестки и застал её лежащей на лавке в одной рубашке, вместо полагавшихся, согласно благочестию, трёх. Очень разгневавшись на неё за подобное непотребство, царь кинулся на невестку с кулаками, а вступившийся за жену царевич Иоанн, получил посохом по голове, отчего скончался на месте. (В скобках стоит заметить, что опочивальня находилась на женской половине царских палат, что исключало возможность даже для царя войти в неё без предупреждения, да ещё и незамеченным добраться до опочивальни так, что царевну никто не успел бы предупредить о приходе свёкра. Кроме того, никаких трёх рубах женщинам не полагалось: при написании одного из романов автору пришлось досконально изучить предметы женской одежды Древней Руси.) История, конечно, забавная, но весьма напоминает современные измышления «жёлтой» прессы. Была такая и в те времена – но в форме устных преданий, просочившихся даже в летописи. Одно из очень немногочисленных письменных упоминаний о том, что можно с многочисленными натяжками и оговорками назвать «ударом», а вовсе не убийством, содержится в так называемом Мазуринском летописце, и то с указанием «о нем же глаголаху», т.е. «говорят, что». «Лета 7089 государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича … дебелым воздухом оттрясе и от ветви жития отторгну остном своим, о нем же глаголаху, яко от отца ему болезнь, и от болезни же и смерть». Ссора между отцом и сыном, скорее всего, действительно имела место, но ни одна другая летопись или свидетельства современников не указывают на то, что смерть царевича произошла не только во время ссоры, но даже и вскоре после неё. Иоанн умер в декабре 1581 года, а ссора, если она была, произошла годом раньше, причём ни в одном источнике нет и намёка на то, что смерть явилась следствием удара. Новгородская четвёртая летопись: «Того же году преставися царевич Иван Иванович на утрени в Слободе». Пискаревский летописец: «В 12 час нощи лета 7090 в 17 день… преставление царевича Иоанна». Морозовская летопись: «Не стало царевича Ивана Ивановича». О возможной ссоре сообщает только Псковская третья летопись за год до смерти царевича: «Глаголют нецыи, яко сына своего царевича Ивана того ради остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова». Снова мы видим здесь это: «некоторые говорят…» В своей книге «Состояние Московской Империи и великого княжества Московского» француз на русской службе Жак Мажерет писал: «Ходит слух, что старшего сына он убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье». Кроме того, как было сказано в самом начале статьи, есть все основания считать, что смерть царевича Иоанна наступила в результате отравления сулемой. Имеются также и свидетельства того, что и без сулемы царевич крепким здоровьем не отличался и постоянно допускал свою раннюю смерть. Например, он пожертвовал огромный денежный вклад в Кирилло-Белозёрский монастырь с условием, что, если он захочет постричься, его там постригут, а если умрёт, то на эти деньги будут поминать. Понимая несостоятельность версии ссоры из-за рубахи невестки, фантазёры от истории придумали ещё и другую причину: якобы, царевич, не больше не меньше, возглавил политическую оппозицию курсу отца на переговорах с Баторием и был убит за участие в боярском заговоре. Таких свидетельств в истории попросту нет, зато есть сообщения современников о том, что царевич политикой не интересовался вовсе, занимаясь ею лишь по обязанности и во всём соглашаясь с отцом, потому что себя самого считал склонным более к духовному деланию. Ему вообще присуща была некоторая «неотмирность». Свидетельство тому – собственноручно написанная им служба Антонию Сийскому, житие чудотворца аввы Антония, похвальное слово ему же, канон и житие преподобного Антония, которого царевич знал лично. В свете всего изложенного версия убийства царём Иоанном Грозным своего сына выглядит настолько сомнительной, что в наше время серьёзным историкам утверждать её правильность уже просто неловко.

    Ссылка
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 22:35

    Ольга София пишет:А кто не желает, пусть не молится им, но не ругает и, - сохрани Бог! - пусть не хулят: это великий грех.
    А мы будем молиться, чтобы Господь всех нас соединил в понимании.
    Эти простые и понятные слова старца трудно опровергнуть. При обсуждении вопроса о возможной канонизации они подходят. Для вопроса об исторической реабилитации, о которой предлагает говорить Елена, — нет. Если Богу угодно, нам будут указаны доказательства для такой реабилитации. Пока не видел их. Они и не могут вот так быстро, с бухты барахты появиться, о чём и Святейший сказал в видео от Вас.
    За цитату спасибо: просто и конкретно, чего и прочим почитателям желаю.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 22:40

    Михаил_ пишет:Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве.
    Теперь поговорим о событии, «запечатлённом» на знаменитой картине Репина. Изначальная версия убийства более похожа на анекдот...
    Ссылка
    Не могу посчитать это доказательством. Это бездоказательное, голословное свидетельство дилетанта в истор. науке. Позже напишу подробней об этом рЫволюционном труде.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 19.11.14 22:46

    Михаил_ пишет:Не могу посчитать это доказательством. Это бездоказательное, голословное свидетельство дилетанта в истор. науке. Позже напишу подробней об этом рЫволюционном труде.
    Михаил, а кто для Вас авторитет в летописных исследованиях?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 23:29

    Ольга София пишет:Михаил, а кто для Вас авторитет в летописных исследованиях?
    Не могу припомнить, чтобы читал чьи-то летописные исследования. Учёные обычно дают список лит-ры в конце своих трудов, в котором могут присутствовать и летописи.
    Если Вы спросили в отношении не только летописных исследований, мною был ранее указан формат списка для сегодняшних историков-опровержителей (или тех, кто пытается "косить" под них). Если в строке того списка после фамилии будут только нули или прочерки, труды такого автора можно не читать.
    Кроме того, смысл излагаемого должен мной достаточно хорошо восприниматься. История, как и церковная организация, консервативна, резких движений, рЫволюций, сенсаций не приемлет. ЛЮБОЕ новшество должно пройти долгую и тщательную проверку на достоверность. Настоящий историк, ценящий свой авторитет среди коллег, заботящийся о его усилении в среде учёных, сильно опасается сделать поспешные выводы, особенно в отношении каких-то новых, не известных ранее событий: его просто "задолбят" сами коллеги. У дилетантов авторитета нет в среде учёных, терять им нечего, потому пишут, что в голову влезет, не заботясь о достоверности своих утверждений: отвечать за свои слова не придётся. А свергнуть авторитета — хлебом не корми.

    Потому-то привлекаю Ваше внимание к цитируемому Вами труду: прочтите повнимательнее сам текст, способ изложения, обоснования выводов. Неужели не видно жалких потуг дилетанта? Печальное зрелище. Кстати, если интересно, попробуйте заполнить сведения о том автора по предложенному мною формату. Строка-то получится пустой. Ещё вернусь к труду этого автора.
    Ответил на Ваш вопрос?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 20.11.14 8:01

    noname пишет:
    А кто? Иван Грозный, Распутин и Сталин осуждены историей. Осуждены историками. Но у них есть и свои поклонники. Но поклонники и у сатаны есть, так что это не ново. Не надо выдумывать свою альтернативную историю. Надо читать книжки. Я читаю.
    Читайте, читайте, Нонейм. Дело благое, коли книжки хорошие. Только Сталину в своё время памятники ставили по всей стране. Потом снесли. Потом в перестройку стали изображать его как кровавого тирана равного Гитлеру. Теперь вот, когда хлебнули вашингтонской тирании, думают, а такой ли он и жуткий тиран - Сталин? А не будь он таким, были бы мы вообще сейчас?

    Ленину тоже всё памятниками до сих пор утыкано. Украинцы начали их стихийно сносить. Многие это не одобряют. Так где правда-то? Суд истории ещё впереди.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 20.11.14 8:29

    Михаил_ пишет:
    По-разному изображает, чаще в плохом виде, и что из этого следует? По-моему, перепроверить те иностр. источники, а до окончания той перепроверки, оставить всё, как есть, как устоялось.
    Перепроверить надо. Да не очень-то Европа хочет, чтобы правда была известна. Вы что, Михаил, на нынешних событиях учиться не хотите? Оставить как устоялось - это значит по-прежнему позволять Европе писать за нас русскую историю, изображая нас дураками и валенках и в фуфайках, которым без цивилизованной Европы - никуда.

    Невозможно достоверно узнать, что было. Мы видим, что даже то, что творится у себя под боком невозможно осветить объективно. Украинскую войну не можем объективно рассмотреть и понять. А Сирию, Ирак, Палестину - уж тем более. А что было века назад и - и говорить нечего.

    Поэтому нужно понять сюжет истории. И прежде всего своей. Понять почему и для чего возникла Русь Святая? Какую роль сыграли те или иные её лидеры? Только понимая свою историю как сюжет Святой Руси, который естественно невозможно понять вне контекста Библии и, соответственно, истории Церкви Христовой, можно объективно рассмотреть и личности в этой истории.

    Вот, Хрущёв осудил культ личности Сталина. Правильно осудил. Хотя сам не многим лучше был. Но не было по этому поводу в СССР истерики. Поняли, что культ личности - это плохо. Лучше не допускать. И всё. А в перестройку раздули истерику. Туркмены быстро себе вернули культ личности. Памятники из золота стали ставить своему Туркмен-баши. Только благодаря тому, что Путин - истинно православный человек, он в России этого культа не допустил. Творить себе кумиров - это свойство непросвещенного, массового сознания.

    Нужно избегать крайностей. Не творить кумиров. Но и не поливать грязью тех, кто делает нашу историю.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 20.11.14 13:48

    Михаил_ пишет:Не могу припомнить, чтобы читал чьи-то летописные исследования.
     Ну, хорошо, тогда исторические?

    Потому-то привлекаю Ваше внимание к цитируемому Вами труду ...

    Ответил на Ваш вопрос?
    Автор меня заинтересовала единством мнения с митрополитом Иоанном (Снычевым), старцем Николаем Гурьяновым, наверняка еще есть авторитетные мнения (для меня) в Церкви, если найду, напишу.

    И все-таки, каким авторам, (конкретно) в этом вопросе, Вы доверяете?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Валерий (Миклош) 20.11.14 14:04

    Михаил_ пишет:
    Не могу припомнить, чтобы читал чьи-то летописные исследования. Учёные обычно дают список лит-ры в конце своих трудов, в котором могут присутствовать и летописи.
    Если Вы спросили в отношении не только летописных исследований, мною был ранее указан формат списка для сегодняшних историков-опровержителей (или тех, кто пытается "косить" под них). Если в строке того списка после фамилии будут только нули или прочерки, труды такого автора можно не читать.
    Кроме того, смысл излагаемого должен мной достаточно хорошо восприниматься. История, как и церковная организация, консервативна, резких движений, рЫволюций, сенсаций не приемлет. ЛЮБОЕ новшество должно пройти долгую и тщательную проверку на достоверность. Настоящий историк, ценящий свой авторитет среди коллег, заботящийся о его усилении в среде учёных, сильно опасается сделать поспешные выводы, особенно в отношении каких-то новых, не известных ранее событий: его просто "задолбят" сами коллеги. У дилетантов авторитета нет в среде учёных, терять им нечего, потому пишут, что в голову влезет, не заботясь о достоверности своих утверждений: отвечать за свои слова не придётся. А свергнуть авторитета — хлебом не корми.

    Потому-то привлекаю Ваше внимание к цитируемому Вами труду: прочтите повнимательнее сам текст, способ изложения, обоснования выводов. Неужели не видно жалких потуг дилетанта? Печальное зрелище. Кстати, если интересно, попробуйте заполнить сведения о том автора по предложенному мною формату. Строка-то получится пустой. Ещё вернусь к труду этого автора.
    Ответил на Ваш вопрос?

    Поддерживаю
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Андрей Кир 20.11.14 14:16

    Потому-то привлекаю Ваше внимание к цитируемому Вами труду: прочтите повнимательнее сам текст, способ изложения, обоснования выводов. Неужели не видно жалких потуг дилетанта? Печальное зрелище. Кстати, если интересно, попробуйте заполнить сведения о том автора по предложенному мною формату. Строка-то получится пустой. Ещё вернусь к труду этого автора.

    Это, если по серьёзному...А надо иногда "чтоб на мельницу лило..."
    И кто там автор, не так и важно. Главное, что в собственные представления, вписывается...
    В принципе, так все люди избирают "свою информацию". Но плохо это тогда, когда есть научный подход. Методология. Или подобие её. Тогда следуют спекуляции...
    А это - отвратительное зрелище.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 20.11.14 14:43

    [quote="Мафусал"]
    Герострат и без памятника навеки запечатлился. Ну, был Сталин, ну, был царь Иван, ну и что? Кто хочет повторения вида растаявшей снежинки - тот глуп.
    Вы же хотите Сталина или Иоанна? Вы хотите чести, доблести и славы! Вперёд!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 20.11.14 14:46

    Михаил пишет:Вам тоже советую ещё раз сначала дайте список своих авторитетов, а потом уж делайте выводы о Карамзине и пр. росс. историках. Или у Вас, кроме о. Иоанна, никого нет?

    Михаил, , если Вы читали мои посты в этой теме, то видели, что я апеллирую к документам, о которых говорят, в т.ч. и митр. Иоанн Снычев. То что он - не проф. историк- это ни о чем не говорит. Он предоставляет факты, либо не предоставляет, ибо их нет. Напр., об убийстве св.Филиппа митр.Иоанн ссылается на Четьи -Минеи, где сказано, как гневался Иоанн Грозный за убийство митр.Филиппа:
    Царь <...> положил свою грозную опалу на всех виновников и пособников его (митрополита) казни...

    Или напр., Никоновская летопись об опричнине чем Вас не устраивает? Не документ? Взята с интернет библиотеки Хронос.
    А нестыковка даты смерти св.Корнилия с описаниями Карамзина- это как?
    Какие, собственно, документы и факты представляют историки , начиная с Карамзина, кроме мнений иезуита Поссевина и предателя Курбского? Вы, Михаил, знаете хоть один документ того времени, который подтвердил бы ту клевету, которую так растиражировали со времен Карамзина? Давайте, обсудим. Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 20.11.14 14:55

    Михаил_ пишет:Всем обелителям личности Иоанна 4 предлагаю представить доказательства его оболганности только по одному обвинению: по обвинению в сыноубийстве. Думаю, что хватит для начала одного обвинения.
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 НЕ убивал своего сына"?
    Кто готов подписаться под фразой: "Иоанн 4 был оболган в убийстве своего сына"?
    Подписаться и представить доказательства  в подтверждение этих фраз. Ссылок на анонимных авторов прошу не предлагать: "страна должна знать своих героев".
    С 1963 по 1965 год специальная комиссия Министерства Культуры СССР провела комплексные исследования останков царевича Иоанна Иоанновича.
    Результаты – никаких открытых черепно-мозговых травм накануне смерти у царевича Иоанна не было! Смерть наступила в результате отравления ядом.
    - В 12 пункте экспертной справки написано: «При исследовании волос, извлеченных из саркофага Иоанна Иоанновича крови не обнаружено».
    Следует отметить, что молекулярная структура крови такова, что смыть ее следы с волос, даже при помощи мыла - невозможно.
    - В 8 пункте экспертной справки говорится о содержании мышьяка и ртути в останках царевича Иоанна. Содержание мышьяка превышает смертельно допустимую норму в 3 раза, а содержание ртути в 33 раза.
    Следовательно, по поводу внезапной «болезни» можно сказать определенно – это было отравление сулемой (хлорид ртути HgCI2). Смерть, вызванная ртутью мучительна, а доза, вызывающая такой исход не превышает 40мкг/100г массы тела. У царевича содержание ртути было 1333мкг/100г
    Некоторые историки пытались утверждать, что это не отравление, а последствия лечения сифилиса ртутными мазями. Но исследования показали, что сифилитических изменений в останках царевича не обнаружено.
    ---------------------------------------------
    Теперь Вы приведите доказательства того, что царь Иоанн убил своего сына. Жду. Про картину Репина не надо.  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 2734912531
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 20.11.14 15:13

    Михаил_ пишет:Когда я впервые прочитал об этих фактах, у меня сложилось именно такое мнение. Что тут возразить? Было ли Божие благословение на брак, от которого родился Иоанн 4? Сильно сомневаюсь. Если не было, последующая карусель не удивительна, а в чём и как именно она могла проявиться — дело десятое, если не было главного.

    Где Вы, впервые, прочитали? И еще, Вы своему мнению поверили, если оно у Вас "сложилось"..? Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 20.11.14 15:20

    Доказательства дадите?

    О том, что Карамзин -масон написано в его биографии. читайте. Laughing
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 20.11.14 15:21

    Михаил_ у пишут:

    Валерий (Миклош) пишет:Поддерживаю
    Андрей Кир пишет:Это, если по серьёзному...А надо иногда "чтоб на мельницу лило..."
    И кто там автор, не так и важно. Главное, что в собственные представления, вписывается...
    В принципе, так все люди избирают "свою информацию". Но плохо это тогда, когда есть научный подход. Методология. Или подобие её. Тогда следуют спекуляции...
    А это - отвратительное зрелище.

    Михаил, у Вас мОщная группа поддержки. Не подведите Wink
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Андрей Кир 20.11.14 15:29

    Елена-христианка пишет:

    О том, что Карамзин -масон написано в его биографии. читайте. Laughing
    Будто бы членство в масонстве, о чём-то говорит...Практически, ничего не значит. Вот примерный список возможных масонов:

    Примерно то-же самое, что сейчас выдумывают невероятные небылицы про "Бильдерберский клуб" и ещё несколько подобных организаций.
    Читал о "заседаниях" масонских...обычный клуб аристократии...картишки да винцо.

    Пётр III (1728—1762), император России c 1761, поклонник прусского короля-масона Фридриха II, покровительствовал масонству [1][2]
    Павел I (1754—1801), император России с 1796, посвящён в масоны за границей во Фридрихсфельде в 1776 году или во время иной заграничной поездки в 1782 году [3], или в 1777 году; по вступлении на престол резко охладел к масонству.
    Александр I (1777—1825), император России с 1801 [4]
    Александр II
    Баженов, Василий Иванович — архитектор. Посвящён в ложе «Латоны» или «Девкалиона» не ранее 1774 г. розенкрейцер. Позднее один из руководителей Ордена Розенкрейцеров, наряду с Новиковым Н. И., Херасковым М. М., князьями Ю. Н. и Н. Н. Трубецкими [5]
    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (20.11.14 15:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 20.11.14 15:32

    Admin пишет: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 5ElBtMTFqg8

    Европа. Такая "просвещенная"...

    Вот именно!  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 860716707
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Андрей Кир 20.11.14 15:40

    Ольга София пишет:
    Вот именно!  Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 860716707

    А это, похоже на правду. Средневековье (в том числе и поздее) было похоже везде.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 20.11.14 15:51

    Было ли Божие благословение на брак, от которого родился Иоанн 4?

    А почему нет? царь Иоанн Грозный не только создал Государство Россиийское, расширил и укрепил, не только отстоял Православную веру от католической унии, но и дал нам Святого Дмитрия Углического и Блаженного Феодора, которые прославлены пред Богом.
    А вот что Вы приведете в отсутствие Божьего благословения? интересно... Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 20.11.14 15:53

    Андрей Кир пишет:

    А это, похоже на правду. Средневековье (в том числе и поздее) было похоже везде.
    Серьезно? И скольких там загублено нетиранами душ? Laughing
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 20.11.14 15:53

    Андрей Кир пишет:А это, похоже на правду. Средневековье (в том числе и поздее) было похоже везде.
    Ну и какой же Царь Иоанн тогда тиран???
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 14 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 20.11.14 16:11

    Нюся пишет:Герострат и без памятника навеки запечатлился. Ну, был Сталин, ну, был царь Иван, ну и что? Кто хочет повторения вида растаявшей снежинки - тот глуп.
    Вы же хотите Сталина или Иоанна? Вы хотите чести, доблести и славы! Вперёд!
    Какими вы всегда загадками да ребусами пишите, Нюся! Понять, какую вы хотите выразить мысль, очень сложно. Всё не довольны, да не довольны. Мы же не хотим ни Сталина, ни Иоанна. Мы же хотим разобраться, в чём правда.

    Простой пример. Пётр Великий много сделал для Российской империи. Но навязал иностранщину и уничтожил патриаршество. Сталин много пролил крови своего народа, но привёл СССР к победе во Второй Мировой и восстановил патриаршество. Вот, придут Пётр Великий и Сталин на Суд Божий - у кого что перевесит, как думаете?

      Текущее время 25.11.24 22:18