Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
Мафусал
Нюся
Валерий (Миклош)
Андрей Кир
Михаил_
Veronika
Елена-христианка
noname
Александр А
Aleksandr ark
miha61
Сан-Саныч
Перестукин
Luchik
Национал - патриот
Джек Восьмеркин
КамазЪ
Дим21
Смердяков
Евгений Сумский
Алина
Михаил55
Admin
Стахий
Участников: 28

    Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 02.08.13 21:44

    тут уже возникал вопрос по митр.Филиппу и по свмч.Корнилию.
    Могу продублировать из этой же темы, для тех, кто в ней не участвовал.

    по Карамзину и К митр. Филиппа убил Малюта Скуратов по приказу царя. Но это информация ничем не подтверждается.

    Имелось немало других людей, кому смерть митрополита была,действительно, не только выгодна, но и необходима. Главным из них был архиепископ Новгородский Пимен, мечтавший занять место Филиппа...
    в 1569 году во время опричного похода на Новгород, опальный митрополит стал опасен – не для царя, конечно, а для, например, того же архиепископа Пимена, уже подписавшего грамоту о передаче Новгорода под власть Короля Сигизмунда.
    В ходе расследования, которое должно было вот-вот начаться, могли вскрыться связи Пимена с московской боярской группой, поддерживающей «ересь жидовствующих» и замешанных в заговоре, – лицами, с помощью которых Филипп был лишён митрополии, – и здесь уже имелся полный резон устранить его. Малюта Скуратов и вправду был к митрополиту послан – возможно, за какими-либо сведениями о Новгородском деле – но в живых его уже не застал.
    В Четьях-Минеях в день памяти святого Филиппа рассказывается о том, что все виновники «казни его» подпали под грозную опалу царя, и особенно пострадал Соловецкий монастырь, откуда явились лжесвидетели. Пимен был сослан на Валаам, не получив своей вожделенной епископской кафедры.
    Первоисточником сведений о кончине прпмч. Корнилия является летопись,
    составленная иеродиаконом Питиримом в XVII веке, то есть, несколько
    десятилетий спустя после описываемых в ней событий: "…во времена же
    бывших потом на земли России мятежей много злая пострада и, наконец, от
    тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное
    жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего".
    ("Повесть", с.10) Как указал митр. Иоанн (Снычев), эта фраза никак не
    может служить доказательством того, что препмч. принял смерть от руки
    Царя.

    Вторым источником является церковная служба
    преподобномученику. Первая служба была составлена в 1690 г., через 120
    лет после кончины святого. А современная служба, в которой сказано о
    том, что "К безумию склонися Царь грозный и смерти ты предаде; тем же и
    освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская", написана в XX веке в
    соответствии с устным преданием, и совершается с 1954 г.
    Из 1-й Псковской летописи известно, что Царь приехал в Псков на первой
    неделе Великого поста. Пасха в 1570 г. была 26 марта (см. "Псалтирь".
    Москва, 1824, с.487), следовательно первая неделя поста длилась с 5 по
    12 февраля. Если же верить новгородскому летописцу (ПСРЛ, т. IV,
    с.3433-3446, т. III, с.259-260), то Царь выехал из Новгорода 13 февраля.
    ....

    ДАТИРОВКА СМЕРТИ:

    Архимандрит
    Алипий (Воронов), рассматривая этот вопрос (Архимандрит Алипий
    (Воронов). Преподобномученик Корнилий, игумен Печерский //
    Свято-Успенскому Псково-Печерскому монастырю 525 лет. Печоры, 1998)
    указывает на то, что "в отношении даты кончины преподобного Корнилия
    мнения историков расходятся".

    Академик С. Б. Веселовский согласен
    с датой 20 февраля 1570 г. Митрополит Евгений датирует кончину игумена
    Корнилия 1577 годом. М.В. Толстой считает: "можно полагать, что Корнилий
    умерщвлен в 1577 году. Надпись на гробнице о времени смерти его 20-го
    февраля 1570 года совершенно ошибочна, так как в этот самый день
    Корнилий встречал царя во Пскове и был принят им ласково". Историк Н.
    Карамзин пишет: "Иоанн отсек голову Корнилию… в 1577 году", хотя в
    другом месте склоняется к 1570 году. Исследователь Н. Серебрянский
    усомнился даже в месте совершения события: "Следует думать, что
    мученическая кончина преподобного Корнилия, согласно преданию, произошла
    не в монастыре, а во Пскове, только не в 1577 году".

    Можно ли говорить об убийстве Царем святого как о факте, если даже дата и место смерти вызывает споры?

    ОПИСАНИЕ УБИЙСТВА:

    1.
    Убиение жезлом. Царь "у самых Святых Врат поразил своим жезлом св.
    Корнилия". Убит был и ученик его, инок Вассиан Муромцев.
    Преподобномученику Корнилию было тогда 69 лет.

    2. Убиение
    "орудием мучительским" через раздавливание. Князь А. Курбский
    рассказывает в своей "Истории о великом князе московском", что прпмч.
    Корнилий и св. Вассиан Муромцев: "во един день орудием мучительским
    некакими раздавленные: вкупе и телеса их преподобно-мученически
    погребены". Курбский относит это событие к 1575 году.

    3.
    Усекновение главы мечом. В рукописи, хранящейся в библиотеке
    Троице-Сергиевой Лавры (Устрялов Н. Сказания кн. Курбского, изд. 2. СПб,
    1842; "Синодик", с.422; Описание, с.53) написано, что когда игумен
    Корнилий вышел за монастырские ворота навстречу государю с крестом,
    Царь, заранее разгневанный на него, своей рукой отсек ему голову. Царь
    на руках донес охладевающее тело преподобного игумена до церкви.

    Есть
    еще вариант печерского предания, повествующий о том, что убитый царем
    св. Корнилий идет за ним по пятам, держа в руках отрубленную голову и
    умирает только тогда, когда Грозный раскаивается и начинает молиться.

    Таким образом, не только место, но и способ убиения не известен.
    ...Не отрицая ни в коей мере, ни святости, ни мученичества
    преподобномученика Корнилия, необходимо отметить, что факт его убийства
    именно Иоанном Грозным, тем более, убийства собственноручного, не
    является доказанным. По словам митрополита Иоанна (Снычева), на это "нет
    и намека ни в одном из дошедших до нас письменных свидетельств".
    (Самодержавие духа. – СПб., Царское дело, 1995, с. 147). Так же игумен
    Алексий (Просвирин) считает, что "…не существует никаких достоверных
    свидетельств, подтверждающих, будто царь лично мучил игумена… не может
    рассматриваться в качестве серьезного церковно-канонического аргумента
    текст службы, составленный насельниками монастыря уже в наши дни, хотя
    бы и с самыми благими намерениями". (Игумен Алексий Просвирин. "Царь
    Иван Васильевич Грозный: Кровавый тиран или "игумен всея Руси"?)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  noname 17.11.14 20:05

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.14 20:13

    noname пишет:Удалено.
    Удалено.
    Любитель либеральных историков, что можешь привести в доказательства своих слов? Именно документы , а не визг запада- давай!
    Сначала докажи, а потом наклеивай ярлык.

    Вон Путин на сегодня во всем мире еще хуже блг.царя Иоанна Грозного, но ведь это ни так, это лишь западный страх перед Россией, отсюда и клевета с грязью.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.14 20:17

    noname пишет:
    И что дальше? Это доказательства что ли? Laughing Это лишь мнение на тот момент митр. Кирилла ( Гундяева) . А сейчас он был на выставке и благословил ее, уже как Патриарх.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 17.11.14 21:02

    НЕ против я: пусть будут святы
    Цари, крестьяне и солдаты,
    Медсёстры, повара, князья.
    Я им совсем не судия.
    Всё знает Промысел Святой.
    Что знаю я? Кто я такой?

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 17.11.14 21:26

    Однако, прославлять царя Иоанна не надобно. Если он по последней версии святой жизни человек, и опричники его были смиренными монахами - это знает уже ТОЛЬКО Господь. Заслуги некоторые царевы не отрицаются. Но не более того.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 17.11.14 21:37

    Нюся пишет:Однако, прославлять царя Иоанна не надобно. Если он по последней версии святой жизни человек, и опричники его были смиренными монахами - это знает уже ТОЛЬКО Господь. Заслуги некоторые царевы не отрицаются. Но не более того.
    Нюся, пока тут никто не собирается его прославлять. Что за лукавство?- чуть что не могут доказать из клеветы на царя, то сразу начинают о прославлении пургу гнать? Такая тактика что ли?( это не к тебе, а к Нонейму) Wink
    Речь идет об исторических фактах, которые говорят о том, что царя оболгали. Вот об этом мы и говорим. А уж канонизируют его или нет, меня ,лично , не интересует. Я знаю одно, Благоверный царь Иоанн Грозный прославлен своим народом давным-давно. 
    Тут аж на 12 страниц дана инфа...
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 17.11.14 23:13

    Нюся пишет:Однако, прославлять царя Иоанна не надобно. Если он по последней версии святой жизни человек, и опричники его были смиренными монахами - это знает уже ТОЛЬКО Господь. Заслуги некоторые царевы не отрицаются. Но не более того.
    Пожалуй, что так. Если Богу будет угодно, нам на святость будут явные указания.
    Елена-христианка пишет:...об исторических фактах, которые говорят о том, что царя оболгали.
    На сегодня имеется сложившееся мнение и для его изменения требуется долгая работа по перепроверке уже имеющихся и проверке новых фактов, делать которую должны професс. историки. Интересно, Елена, а кто автор этой статьи, из которой Вы черпаете сведения?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.14 4:45

    На сегодня имеется сложившееся мнение и для его изменения требуется долгая работа по перепроверке уже имеющихся и проверке новых фактов, делать которую должны професс. историки. Интересно, Елена, а кто автор этой статьи, из которой Вы черпаете сведения?

    Журналист выдумщик, какой-нибудь. Елена не заморачивается, кто пишет. Главное на свою мельницу... Ты извини, что я так резко. Но не верю, ни слова.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 18.11.14 7:46

    Андрей Кир пишет:

    Журналист выдумщик, какой-нибудь. Елена не заморачивается, кто пишет. Главное на свою мельницу... Ты извини, что я так резко. Но не верю, ни слова.
    В ссылке Нонейма, митрополит (ещё) Кирилл всё, по-моему, ясно и точно разложил по полочкам. Есть канонизация - это одно. А есть реабилитация - это другое. О канонизации Иоанна Грозного на сегодня речи идти пока не может. А вот о реабилитации - очень даже.

    Достаточно почитать о истории канонизации преподобного Серафима Саровского. Сразу после его кончины, началась компания по его оболганию. Пострадала очень серьёзно и Дивеевская обитель. А Царь Николай, который способствовал канонизации Серафима и принял мученическую кончину - и до сих пор его имя не может отмыться от прозвища кровавый. Что же говорить об Иоанне и его столь далёкой эпохе?

    Здесь важней другой вопрос. Хотим ли мы сами, как народ русский, вместе с Европой оплёвывать себя, свою историю и своих царей, или хотим увидеть своё достоинство, значимость и праведность? Призыв - пусть и экзальтированных, пусть и маргинальных групп к канонизации царя - пусть и не верен по сути, но по уму и по сердцу это призыв к восстановлению достоинства и всего народа, и нашей истории, и прежних лидеров.

    Если спустя лет сто-двести, кто-то будет писать биографию Путина по иностранным источникам, какой она будет?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 18.11.14 8:12

    На сегодня имеется сложившееся мнение и для его изменения требуется долгая работа по перепроверке уже имеющихся и проверке новых фактов, делать которую должны професс. историки. Интересно, Елена, а кто автор этой статьи, из которой Вы черпаете сведения?
    Андрей Кир пишет:Журналист выдумщик, какой-нибудь. Елена не заморачивается, кто пишет. Главное на свою мельницу... Ты извини, что я так резко. Но не верю, ни слова.
    Потому и спросил, что нашёл в нескольких источниках текст той статьи, но не смог найти подписи под ней. Далее возникает естественный вопрос: почему автор скрывает своё имя?
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Андрей Кир 18.11.14 8:34

    Мафусал пишет:
    В ссылке Нонейма,  митрополит (ещё) Кирилл всё, по-моему, ясно и точно разложил по полочкам. Есть канонизация - это одно. А есть реабилитация - это другое. О канонизации Иоанна Грозного на сегодня речи идти пока не может. А вот о реабилитации - очень даже.  

    Достаточно почитать о истории канонизации преподобного Серафима Саровского. Сразу после его кончины, началась компания по его оболганию. Пострадала очень серьёзно и Дивеевская обитель. А Царь Николай, который способствовал канонизации Серафима и принял мученическую кончину - и до сих пор его имя не может отмыться от прозвища кровавый. Что же говорить об Иоанне и его столь далёкой эпохе?

    Здесь важней другой вопрос. Хотим ли мы сами, как народ русский, вместе с Европой оплёвывать себя, свою историю и своих царей, или хотим увидеть своё достоинство, значимость и праведность? Призыв - пусть и экзальтированных, пусть и маргинальных групп к канонизации царя - пусть и не верен по сути, но по уму и по сердцу это призыв к восстановлению достоинства и всего народа, и нашей истории, и прежних лидеров.

    Если спустя лет сто-двести, кто-то будет писать биографию Путина по иностранным источникам, какой она будет?  
    И согласен и нет. Оплёвывать не надо, но и напрасно возвеличивать, тоже. История всегда субъективна из-за позиции историка...Один и тот-же документ, можно по разному истолковать...Или сокрыть, что не нужно, а менее значимые, выпятить...
    Так во всём мире. Нет страны, где бы история не была искажена. Даже современники событий иной раз дают противоположные заявления! Кто видел всё своими глазами...Что говорить о далеком будущем...
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 18.11.14 8:53

    Андрей Кир пишет:
    И согласен и нет. Оплёвывать не надо, но и напрасно возвеличивать, тоже. История всегда субъективна из-за позиции историка...Один и тот-же документ, можно по разному истолковать...Или сокрыть, что не нужно, а менее значимые, выпятить...
    Так во всём мире. Нет страны, где бы история не была искажена. Даже современники событий иной раз дают противоположные заявления! Кто видел всё своими глазами...Что говорить о далеком будущем...
    Конечно, Андрей! В начале 20 века, когда наука решительно отмежевалась от религии и стала претендовать на роль Бога, учёные декларировали дерзновение превратить историю в точную науку. А историка - в абсолютно беспристрастного исследователя фактов. Но сегодня учёные историографы признаются: это невозможно.

    Поэтому стремиться к объективности по-возможности нужно, но нужно делать и акцент на цели - что мы хотим: показать нашу историю как мрак средневековья, маразм и безумие всех царей и их двора, как это делали при советской власти, или показать её светлые стороны, не умалчивая и о недостатках?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Елена-христианка 18.11.14 15:27

    Интересно, Елена, а кто автор этой статьи, из которой Вы черпаете сведения?

    В этой теме я давала различные источники, в т.ч. из книги митр. Иоанна Снычева " Самодержавие духа", из древних летописей, из каких-то полемич. статей.  Все можно найти , задав в поиск часть предложения. Гугл в помощь!
    Сегодня на выставке представлены документы, которые в корне меняют отношение к царю, как якобы тирану и злодею.
    Надеюсь, что эти факты будут подробно выложены и в интернете.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 18.11.14 15:41

    Елена-христианка пишет:
    Нюся, пока тут никто не собирается его прославлять. Что за лукавство?- чуть что не могут доказать из клеветы на царя, то сразу начинают о прославлении пургу гнать? Такая тактика что ли?( это не к тебе, а к Нонейму) Wink
    Речь идет об исторических фактах, которые говорят о том, что царя оболгали. Вот об этом мы и говорим. А уж канонизируют его или нет, меня ,лично , не интересует. Я знаю одно, Благоверный царь Иоанн Грозный прославлен своим народом давным-давно. 
    Тут аж на 12 страниц дана инфа...
    Лукавство иметь своё мнение? Ты же имеешь.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 18.11.14 16:17

    В РГБ найден оригинал Святцев 17 века, в нем Царь Иоанн числится как святой

    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  noname 18.11.14 16:21

    Ольга София пишет:В РГБ найден оригинал Святцев 17 века, в нем Царь Иоанн числится как святой
    Ага, и Сталин святой. Недавно его икону обсуждали по тв.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 18.11.14 16:27

    noname пишет:Ага, и Сталин святой. Недавно его икону обсуждали по тв.
    При чем тут Сталин и тем более, обсуждение на тв?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  noname 18.11.14 16:31

    Ольга София пишет:
    При чем тут Сталин и тем более, обсуждение на тв?
    А при чём тут самопальные святцы со "святым" царём Иваном Грозным?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Александр А 18.11.14 16:43

    Ох развелось альтернативных историков
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 18.11.14 16:51

    noname пишет:А при чём тут самопальные святцы со "святым" царём Иваном Грозным?
    Оригинал Святцев Коряжемского монастыря, 17 века. Слушай внимательно.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 18.11.14 17:11

    Александр А пишет:Ох развелось альтернативных историков
    Каждый историк альтернативен, ибо каждый пишет свою интерпретацию истории. Взять даже четыре Евангелия, и нельзя сказать, что все они абсолютно идентичны. Каждое делает акцент на своём, а есть даже и противоречия.

    В древности не было истории как науки. Были летописцы, которые сопровождали царей и полководцев, фиксируя события. Легко представить вступивших в войну царей, каждого из которых сопровождает свой летописец, Если спустя века сравнить две летописи одной войны, написанные с той и с другой стороны, это будут две совершенно разные истории.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 18.11.14 17:30

    И Гумилёва Льва Николаевича интересно почитать...Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.11.14 17:30

    Мафусал пишет:
    Взять даже четыре Евангелия, ...есть даже и противоречия.

    Иногда Мафусал глаголет истинну
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Мафусал 18.11.14 18:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    Иногда Мафусал глаголет истинну
    Эти противоречия давно высвечены во всех подробностях. Но они лишь подтверждают, что Евангелие - это не некий интеллектуальный проект, растиражированный малочисленной сектой, а живое учение, воспринятое учениками Иисуса через свой опыт.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 18.11.14 23:31

    Патриарх об истории и Царе Иоанне Грозном

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 18.11.14 23:50

    По тем временам надо быть или Мудрым или Грозным....
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Veronika 19.11.14 0:22

    Боярская измена и народная любовь

    Празднуя 400-летие Дома Романовых, мы вспоминаем всю многовековую историю России. За исключением трагического ХХ века, самую значительную и славную часть своей истории Россия была Московским царством, а затем Российской империей.

    «И Царство новое пред их очами встало...»

    Московская Русь становится Православным царством в 1547 году. 17-летний Великий князь Московский Иоанн Васильевич по благословению своего духовника митрополита Московского Макария и всех восточных Православных Патриархов, чьи земли в то время были под властью агарян, венчается на Царство по чину Византийских Императоров. Русский Государь принимает на себя подвиг служения императоров павшей под натиском врагов Православной Римской империи, поднимает священное знамя-лабарум святого равноапостольного Константина Великого. В царствование самодержавного Государя Иоанна Васильевича Россия становится могучей и обширной Державой. С Русским царем связывают свои надежды православные христиане во всем мире. Враги Православия, торжествовавшие после гибели Восточной Римской Империи, никогда не простят Государю Иоанну Васильевичу Грозному его подвиг – восстановление на северо-востоке Европы Православного Царства. Замечательно написал Аполлон Майков в своем стихотворении «У гроба Грозного»:

    ...Сам кесарь взор возвел
    Тревожно на небо; двуглавый наш орел
    Уже там виден стал! И занавесь упала,
    И Царство новое пред их очами встало...
    Оно не прихотью явилося на свет,
    В нем не одной Руси спасения завет.
    В нем Церкви Истинной хоругвь, и меч, и сила!
    Единоверных скорбь, чтоб быть ему, молила.


    После смерти местночтимого московского святого благоверного Царя Феодора Иоанновича и убийства младшего сына Грозного Царя святого царевича Димитрия Угличского прерывается династия Рюриковичей. Но, преодолев смуту, русские люди на Земском соборе избирают нового самодержавного Государя – Михаила Федоровича Романова и восстанавливают Православное царство. Кстати, вспомним, что Земские соборы учредил именно государь Иоанн Васильевич. Государь, которого упорно называют «тираном», добровольно ограничивает собственную власть, собирая со всей Русской земли на Собор представителей всех сословий!

    Кстати, в год 400-летия избрания на Царство Государя Михаила Федоровича Романова необходимо вспомнить, что бояре Романовы русским людям нравились не только высоким ростом, красотой, богатырской силой и удалью, доблестью, щедростью и славой древнего боярского рода. Любил народ сыновей Никиты Романова и за то, что они были родичами первой супруги Государя Иоанна Васильевича, которую еще при жизни люди почитали праведницей – «кроткой голубицы» Царицы Анастасии Романовой.

    300 лет под властью самодержавных государей из Дома Романовых Россия укрепляла свою мощь, преодолевала тяжелейшие испытания и невзгоды, одерживала блистательные победы над всеми врагами, превратившись в обширнейшую и могущественную Российскую империю. В 1917 году Российская империя пала, началось новое смутное время. Как точно отметил историк А.А. Кернсновский: «В 1612 году «добрые люди» одолели «воров». В 1917 году «воры» одолели «добрых людей».

    Спойлер:


    Православное Русское Царство – сокровенный Китеж

    Хранит народ и память о государе Иоанне Васильевиче Грозном. Хранит в своих сердцах правду о первом Русском Царе. И можно не сомневаться, что со временем ложь и клевета о государе Иоанне Васильевиче также рассеется. Хотя клевету о Царе Николае Александровиче распространяли всего несколько десятилетий, и до наших дней все же смогли дожить те, кто мог засвидетельствовать правду о Святом Царе. А ложь Курбского, прочих бояр-изменников и врагов-иноземцев о благоверном Государе Иоанне Васильевиче старательно распространяют уже не первое столетие. Но правда о Грозном Царе обязательно восторжествует, как восторжествовала правда о Царе-мученике. И эта правда окажется сильнее, чем «шип боярской клеветы и злобы иноземной», от которых страдали и Государь Иоанн Васильевич, и Государь Николай Александрович.

    В царствовании и подвижнических трудах по созиданию Русской Державы первого Государя Иоанна Васильевича и в подвиге Царя-Мученика Николая Александровича сокрыт для нас глубокий смысл и надежда на возрождение Православной России.

    Благоверный Царь Иоанн Василь-евич Грозный вместе со своим воспитателем святым митрополитом Макарием оставили русскому народу учение о Православном Самодержавном Царстве, о созидании Святой Руси – как главной цели жизни всех русских людей, от Царя до крестьянина-землепашца. Царь Николай Александрович своим мученическим подвигом утвердил Православное Русское Царство в вечности, как святорусский град Китеж, недоступный для злобы любых врагов. По преданию, тропинку в сокровенный град Китеж находят чистые сердцем. В таинственном сказании о сокровенном Китеже сокрыт глубочайший смысл русской истории. Когда-то орды монголо-татар чуть не погубили Русскую землю. Русь лежала в развалинах и пожарищах, над Русской землей утвердилось иго «нечестивых царей» Золотой Орды. Но народ верил, что душа Православной Руси недоступна для злобы лютых «сыроядцев», и эта вера воплотилась в сказании о граде Китеже.

    В ХХ веке вновь над Русской землей утвердилось не менее тяжкое иго, «иных времен татары и монголы» разоряли землю, губили народ. Эти «сыроядцы» оказались страшнее монгольских завоевателей – богоборцы пытались уничтожить и разорить Церковь Православную. Не удалось. В конце ХХ и начале ХХI века духовные наследники этих окаянных «сыроядцев» и цареубийц иными, но самыми изощренными и жестокими методами вновь пытаются разрушить и растлить душу народа. Бывшие христианские страны в Европе уже полностью склонились перед властью откровенных сатанистов, превращая Европу в огромный Содом.

    Но на пути богоборцев вновь стоит Россия, которую они надеялись окончательно сокрушить, ритуально убивая Православного Русского Царя и Его Августейшую Семью. В конце ХХ века наследникам цареубийц показалось, что Россия вновь полностью находится в их власти, совсем немного – и с Россией будет покончено.

    Но Святой Царь-мученик передал Скипетр и Державу Русского Царства основанного Государем Иоанном Васильевичем в руки Самой Царицы Небесной. Пресвятая Богородица, Державная Владычица под Своим Честным Омофором хранит Русскую землю. От нас сегодня зависит, готовы ли мы принять завет Первого Царя Иоанна Васильевича и Святого Царя Николая Александровича о верности Святой Руси, о служении Дому Пресвятой Богородицы. Православное Русское Царство – сокровенный град Китеж, в который мы должны найти тропинку. Звон колоколов этого небесного Китежа мы слышим на ежегодном Царском Крестном ходе, что идет 17 июля из Храма-на-Крови в монастырь Царственных мучеников и сСтрастотерпцев. Звон колоколов этого небесного града Святой Руси был слышен и в то время, когда миллионы русских людей под снегом и дождем часами стояли, чтобы поклониться Поясу Пресвятой Богородицы.

    Найдем тропинку в сокровенный град Китеж, и, возможно, на глазах всего изумленного мира совершится великое чудо, которое пророчески предсказывали некоторые русские святые – восстановится Православное Русское Царство.


    Да воскреснет Русь Святая молитвами святых Царственных мучеников и Страстотерпцев, Всех святых, в земле Российской просиявших, и расточатся врази Ея!
    Пресвятая Богородица, спаси нас!


    Виктор САУЛКИН http://www.rusderjavnaya.info/article.php?art_id=800
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Нюся 19.11.14 0:51

    Итак: Все цари на Руси были святыми, раз мы этого хотим. А почему нет?
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

     Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный) - Страница 12 Empty Re: Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

    Сообщение  Михаил_ 19.11.14 2:17

    Андрей Кир пишет:Оплёвывать не надо, но и напрасно возвеличивать, тоже.
    Пожалуй, так.
    Мафусал пишет: Хотим ли мы сами, как народ русский, вместе с Европой оплёвывать себя, свою историю и своих царей,
    Не оплёвывать, а изобличать и уж точно не вместе с Европой. Не надо нам крайностей: если вчера очернили, сегодня надо обязательно обелить, причём непременно «по всем пунктам» и наоборот.
    Мафусал пишет: или хотим увидеть своё достоинство, значимость и праведность?
    Увидеть-то свои достоинство, значимость и праведность все хотят, но не следует видеть его там, где его нет или сомнительно. В общем разбираться надо так, как Святейший и сказал в видео от ноунейма. По вопросу Иоанна 4 быстренько и одновременно хорошо разобраться не получится.
    Андрей Кир пишет: История всегда субъективна из-за позиции историка...Один и тот-же документ, можно по разному истолковать...Или сокрыть, что не нужно, а менее значимые, выпятить...
    Вот поэтому и ценны альтернативные мнения историков: сопоставляя их, можно получить более точное мнение.
    Елена-христианка пишет:В этой теме я давала различные источники
    Вам сложно уточнить автора вот этой статьи http://www.universalinternetlibrary.ru/book/22436/ogl.shtml ?
    Елена-христианка пишет: из книги митр. Иоанна Снычева
    О. Иоанн не был историком.
    Елена-христианка пишет:из древних летописей
    С ними надо уметь работать, этому будущих историков обучают в вузах.
    Елена-христианка пишет:из каких-то полемич. статей
    Однако.
    Елена-христианка пишет:Все можно найти
    Нашёл уже кое-что.
    Елена-христианка пишет:Сегодня на выставке представлены документы, которые в корне меняют отношение к царю, как якобы тирану и злодею.
    Хорошо бы ещё знать, откуда они взяты и были ли они ранее известны историкам?
    Елена-христианка пишет: Надеюсь, что эти факты будут подробно выложены и в интернете.
    Будем надеяться увидеть и авторитетные мнения професс. историков, посвятивших много лет изучению периода правления Иоанна 4.
    Ольга София пишет:В РГБ найден оригинал Святцев 17 века, в нем Царь Иоанн числится как святой.
    Будем ждать комментариев других историков.
    Александр А пишет:Ох развелось альтернативных историков
    Справедливо и точно замечено.
    Нюся пишет:По тем временам надо быть или Мудрым или Грозным....
    Ну, Ивана 4 прозвали по 2-му варианту.
    Ольга София пишет:Патриарх об истории и Царе Иоанне Грозном
    Святейший всегда хорошо говорит.

      Текущее время 22.11.24 3:53