Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

Нюся пишет:

Как к ИСТОРИИ я его уважаю. И как человека грешного, как мучающегося совестью. И моё стихотворение тому порука.

Человек осознавал свои грехи, и каялся в них ежедневно.
Опричнина - его противопоставление лживым интриганам-боярам, попытка услышать голос народа..
Да, человек женился с учетом интересов государства, презрев свои. Я не смею его за это осуждать.
И к чему глупые разговоры о его канонизации - ума не приложу.

Смердяков пишет:А вот возьмут и канонизируют назло либерастам и голубой буржуазной Европе!

Эк Вас торкнуло! 

А может, лучше канонизировать Григория Распутина? Чудеса творил - исцелял наследника Алешу. Пророчества делал - предупреждал, что не надо России ввязываться в Империалистическую войну и что царская Россия его, Распутина, не надолго переживет. Так и вышло. А что был, говорят, большим охотником до женского пола, то по сравнению с сажанием накол, варением в кипятке и разорением Казани и Новгорода это грешок вполне простительный.

Смердяков пишет:А может, лучше канонизировать Григория Распутина? Чудеса творил - исцелял наследника Алешу. Пророчества делал - предупреждал, что не надо России ввязываться в Империалистическую войну и что царская  Россия его, Распутина, не надолго переживет. Так и вышло. А что был, говорят, большим охотником до женского пола, то по сравнению с сажанием накол, варением в кипятке и разорением Казани и Новгорода это грешок вполне простительный.

Дык Вам и педерасты милы, чего уж на Распутина кИдаться.. Даже никто про него такого не выдумал.
Али Вам завидно?

Дим21 пишет:
И к чему глупые разговоры о его канонизации - ума не приложу.

Так и я, Дима, не приложу ума. А кому-то срочно для чего-то НАДО. Для чего? Пока тоже не приложу ума. 

Нюся пишет:
Так и я, Дима, не приложу ума. А кому-то срочно для чего-то НАДО. Для чего? Пока тоже не приложу ума. 

Одним - дискредитировать РПЦ, другим - поднять дух великодержавности, третьих радуют любые склоки, лишь бы о Боге люди думали меньше.

Смердяков пишет:А еще замочил по крайней мере двух святых. Филиппа поручил ликвидировать Малюте, а Корнилия Псковского замочил собственноручно.
А ну-ка и впрямь Грозного канонизируют? Очень любопытно получится - один святой убивает другого. Это не рай выйдет, а какая-то валгалла.

Смердякофф, он замочил так же, как и ты. Ты замочил?
Прежде чем писать очередной либерастно-масонский шаблон, надо бы к источникам обратится. А источники, в т.ч . летописи и церковные книги говорят о другом.
Заметила одно- как только начинают дискутировать об Иоанне Грозном и выискивать документы, подтверждающие оболгание царя, тут же либерастный визг поднимается о его канонизации!
Да не надо это ни ему, ни нам. Без канонизации его душа у Бога.
А вот визг этот только потому, что боятся его посмертного прославления, как ПРАВОСЛАВНОГО ЦАРЯ, не склонившегося к унии, наоборот , всю жизнь боровшегося с ересями, а также объединившим Русь в могучее государство. Вот за это ему низкий поклон!

Если бы царь Иоанн склонился к унии, то ему пришлось бы делить власть а Папой. Да и Бог не попустил. Так что сначала Богу - Слава , а уж после поклон царю. 

Нюся пишет:Если бы царь Иоанн склонился к унии, то ему пришлось бы делить власть а Папой. Да и Бог не попустил. Так что сначала Богу - Слава , а уж после поклон царю. 

 Даже не спорю насчет Бога.

Нюся пишет:

Admin пишет:Иван Грозный по сравнению со своим современником Генрихом Восьмым просто мелкий хулиган.

Но Генриха не прославляет их церковь, и царя Иоанна за схиму перед кончиною, от страха надетую, во святые пророчат.

Ну раскольники и еретики-царебожники может и пророчат, а вот православные нет.

Присоединяюсь к последним постам Елены и Тани.

Елена-христианка пишет:

Смердяков пишет:А еще замочил по крайней мере двух святых. Филиппа поручил ликвидировать Малюте, а Корнилия Псковского замочил собственноручно.
А ну-ка и впрямь Грозного канонизируют? Очень любопытно получится - один святой убивает другого. Это не рай выйдет, а какая-то валгалла.

Смердякофф, он замочил так же, как и ты. Ты замочил?
Прежде чем писать очередной либерастно-масонский шаблон, надо бы к источникам обратится. А источники, в т.ч . летописи и церковные книги говорят о другом.
Заметила одно- как только начинают дискутировать об Иоанне Грозном и выискивать документы, подтверждающие оболгание царя, тут же либерастный визг поднимается о его канонизации!
Да не надо это ни ему, ни нам. Без канонизации его душа у Бога.
А вот визг этот только потому, что боятся его посмертного прославления, как ПРАВОСЛАВНОГО ЦАРЯ, не склонившегося к унии, наоборот , всю жизнь боровшегося с ересями, а также объединившим Русь в могучее государство. Вот за это ему низкий поклон!

Выходит, что архиерея по приказу царя не убивали?

Какие книги по истории лучше почитать, где ПРАВДА?

Вообще - то надо читать Летописи. Слово: история - из Торы.

[quote="Admin"
Выходит, что архиерея по приказу царя не убивали? [/quote]
Все знаем со слов изменника Курбского. Авторитет не сильный. Мягко говоря.
Корнилий - более вероятно, т.к. вроде есть в "синодике" царя. Возможно, подставлен Курбским - они вели переписку.
Когда игумен монастыря (монастырь - крепость, и пушки держали), то бишь практически воевода, да еще из "бывших" (родом из бояр), переписывается с изменником - это очень подозрительно. Впрочем, Бог весть, как что было..
Убийство Малюты Скуратова вообще из отряда версий. Есть свидетельства, что у св. Филиппа недругов среди своих было немеряно, и Скуратов должен был узнать из первых уст о готовящейся измене - но Малюту опередили.
Почему же мы безоговорочно верим только в то, что их убил ИоаннVI?

ОльгаСофия пишет:

Вообще - то надо читать Летописи. Слово: история - из Торы.

Тора это пятикнижие Моисеево, которое признается православными как часть ветхозаветного канона.

У

ОльгаСофия пишет:Какие книги по истории лучше почитать, где ПРАВДА?

Вообще - то надо читать Летописи. Слово: история - из Торы.

Это правильный подход. Летописи еще надо сличать между собой, изучать, кто и где написал.
Новгородцы, больше всего ценившие личную выгоду и свободу поорать (князей меняли как варежки, чуть стал пожестче порядок наводить, вот вече - и пшел вон), ЧТОБЫ НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ на содержание армии, вели тайные переговоры с "цивилизованной" европой о заключении унии - фактически, и продаже веры за налоговые льготы. (естественно, я даю сильно упрощенную схему)
Царь Иоанн долго увещевал, затем жестко пресек.
И, разумеется, летописцы новгородские про измену мало пишут, а много про вспыльчивого и жестокого царя.
Вот только вспышка гнева по дороге из Москвы до Новгорода пять тысяч раз утихла, а вот ПРИЧИНА - она нет, она осталась.

Aleksandr ark пишет:Убивал не убивал, сам не сам. Оставим. А вот  лишение сана митрополита и заточение в монастырь это правда? И насколько законно было произведено? Или источники врут и этого не было и Святитель тихо и мирно скончался в преклонных годах на митрополичьей кафедре?

Распутывать узелки истории - дело кропотливое и небыстрое, гораздо более сложное, чем, допустим, расследовать уголовное преступление в реальном времени, а вы хотите, чтобы тут вам за две минуты все разложили.
Можно приводить факты, пытаться сделать выводы, но однозначного ответа я пока не знаю.

Admin пишет:
Тора это пятикнижие Моисеево, которое признается православными как часть ветхозаветного канона.

Только в истории, все - равно, запутано. Летописи лучше.

Дим21 пишет:
Все знаем со слов изменника Курбского. Авторитет не сильный. Мягко говоря.
Корнилий - более вероятно, т.к. вроде есть в "синодике" царя. Возможно, подставлен Курбским - они вели переписку.
Когда игумен монастыря (монастырь - крепость, и пушки держали), то бишь практически воевода, да еще из "бывших" (родом из бояр), переписывается с изменником - это очень подозрительно. Впрочем, Бог весть, как что было..
Убийство Малюты Скуратова вообще из отряда версий. Есть свидетельства, что у св. Филиппа недругов среди своих было немеряно, и Скуратов должен был узнать из первых уст о готовящейся измене - но Малюту опередили.
Почему же мы безоговорочно верим только в то, что их убил ИоаннVI?

И семьи с детьми не убирал? Короче -НИЧЕГО не делал? Так был ли ..мальчик? Оставьте вы его все в покое! Он , как и вы , и мы ВСЕ : душа его просит ПОКОЯ, а не этого "прославления" на форумах !

Почитайте книгу Константина Бадигина "Корсары Ивана Грозного" - там подробно рассказывается о всех ужасных злодеяниях царя.

noname пишет: Почитайте книгу Константина Бадигина  "Корсары Ивана Грозного" - там подробно рассказывается о всех ужасных злодеяниях царя.

Будешь изучать историю по приключенческим романам - не вылечишься никогда.

Дим21 пишет:
Будешь изучать историю по приключенческим романам - не вылечишься никогда.

Я и Костомарова читал. Он тоже пишет о злодеяниях царя.

Наверное, Костомаров тоже масон, ничуть не лучше Карамзина!

Смердяков пишет:Наверное, Костомаров тоже масон, ничуть не лучше Карамзина!

Вам виднее, в вопросах о масонах, педерастах, евреях и местах лишения свободы - Вы местный лидер.

Ну никак не отредактируют эту Википедию. А даже в ней о Костомарове немало интересного. Забавно, что об Иоанне Грозном пишет УНИАТ, а называющие себя православными верят униату в вопросах его жизнеописания главного борца с униатством. РЖУНИМАГУ, так правильно пишется? 

noname пишет: Почитайте книгу Константина Бадигина  "Корсары Ивана Грозного" - там подробно рассказывается о всех ужасных злодеяниях царя.

не буду я больше ничего читать. Греха не оберёшься. Пир во время Чумы.

Нюся пишет:
не буду я больше ничего читать. Греха не оберёшься.  Пир во время Чумы.

Есть такое.

Дим21 пишет:Ну никак не отредактируют эту Википедию. А даже в ней о Костомарове немало интересного. Забавно, что об Иоанне Грозном пишет УНИАТ, а называющие себя православными верят униату в вопросах его жизнеописания главного борца с униатством. РЖУНИМАГУ, так правильно пишется? 

Действительно, обхохочешься.

Дим21 пишет:Ну никак не отредактируют эту Википедию. А даже в ней о Костомарове немало интересного. Забавно, что об Иоанне Грозном пишет УНИАТ, а называющие себя православными верят униату в вопросах его жизнеописания главного борца с униатством. РЖУНИМАГУ, так правильно пишется? 

Вот так во всем...