Царь Иоанн IV Васи́льевич (Грозный)

Андрей Зар пишет:
Евгений, объясните, а почему - "ублюдок"?

Евгений Сумский пишет:
По теме: Грозный садист , ублюдок, извращенец и маньяк, горит в аду.Православные святые априори в аду не могут находится.

Мафусал пишет:Вот именно поэтому царя Иоанна и пытаются очернить всеми способами, а с ним и суть самой монархии.

Мафусал пишет:Кто сегодня согласится, что у человека нет прав?

Мафусал пишет:
А у человека пред Богом действительно нет прав, но есть свобода. Что несоизмеримо выше.

Смердяков пишет:
Царь выдавал себя фактически за Бога, и свою волю - за Божью волю. "Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."
Что позволено Иисусу, то не позволено простому царю.

Никто не согласится. Если попробовать отнять кошелек или выселить его из жилплощади некоего человека, утверждающего, что у людей нет прав, а одни обязанности перед партией и правительством, то он сразу начнет кричать, что это разбой и звать милицию-полицию. Теория одно, а практика другое!

Как это нет прав? А Десять Заповедей кто написал, неужели не Бог? А там написано "не кради", то есть признается право человека на частную собственность. Написано "не убивай", то есть признается право на охрану жизни и здоровья.
Или надо признать, что Заповеди не от Бога и их выдумали евреи, чтобы подсунуть человечеству права человека и прочий либерализм

Евгений Сумский пишет:
Ну а кто он после всех остальных характеристик? Святой?

Андрей Зар пишет:
Ублюдок, это незаконнорожденный. )

Смердяков пишет:
Царь выдавал себя фактически за Бога, и свою волю - за Божью волю. "Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."
Что позволено Иисусу, то не позволено простому царю.

Никто не согласится. Если попробовать отнять кошелек или выселить его из жилплощади некоего человека, утверждающего, что у людей нет прав, а одни обязанности перед партией и правительством, то он сразу начнет кричать, что это разбой и звать милицию-полицию. Теория одно, а практика другое!

Как это нет прав? А Десять Заповедей кто написал, неужели не Бог? А там написано "не кради", то есть признается право человека на частную собственность. Написано "не убивай", то есть признается право на охрану жизни и здоровья.
Или надо признать, что Заповеди не от Бога и их выдумали евреи, чтобы подсунуть человечеству права человека и прочий либерализм

Мафусал пишет:
Точно так!

Царь выдавал себя фактически за Бога, и свою волю - за Божью волю.

Елена-христианка пишет:
Но сумские об этом не знают. Им лишь бы грязью полить. Вот только не понимают эти товарисчи( недоумки), что этот Царь сохранил и Русь и православную веру от врагов. За это его более 400лет почитают и почитать будут православные христиане.

Мафусал пишет:
Ну, мессию тоже из него нельзя делать, дорогая Елена. Скажем так, царь Иоанн Грозный послужил России и промыслу Божьему. Как послужил, дело суда Господня. Пока Господь не явил нам чёткие признаки Своего благоволения к царю Иоанну Васильевичу. Посему лучше быть острожными в оценке этой личности. Царя Николая Второго Церковь уже прославила, а о Грозном пока и Церковь не может вынести ясного решения.

Елена-христианка пишет:
А кто делает здесь царя Иоанна мессией? Мне бы не хотелось грубить Вам, думаю, что Вы сами найдете правильный вывод из темы о Царе Иоанне Грозном, без недоразумений.
И еще раз хочу повторить для недогоняющих- ТЕМА НЕ О КАНОНИЗАЦИИ ЦАРЯ!

Мафусал пишет:
Лично я уважительно отношусь к Иоанну Грозному. И мне бы хотелось, чтобы со временем правда выявила бы именно его святость, а не кровавую тиранию и безумство. Но истина, как известно, дороже.

Это вообще очень сложный вопрос: цари в России. Царь Николай Второй - единственный признанный святым, да и то мучеником. Ведь царство на Руси и в России почему-то отождествляется у нас с иноземным господством. Рюрики - варяги-иноземцы. Романовы - немцы-иноземцы. И вера православная - византийская иноземная. И большевики пришли - масоны-евреи. И Сталин - грузин. И первый президент - ставленник Запада и предатель. Всё не своё. Всё пришлое. А где же мы?

В этом и состоит наша русская загадочность.

Елена-христианка пишет:
Не поняла, в чем Вы видите истину, которая дороже?...
Если мы здесь говорим о царе Иоанне Грозном, то говорим то, что подтверждают ЛЕТОПИСИ и исторические источники НЕ иноземцев, НЕ предателей,а то, что есть в наших архивах. У Вас есть опровержения? Тогда давайте, но не Карамзина, Поссевина и проч. сброд.

Тут могу поспорить с Вами.
Да, именно Рюриков, просили на княжество, в свое время, некоторые славянские племена. И что это меняет? Они рвали на части землю, они хотели уничтожить славян и в дальнейшем -православную веру? Нет! Они пытались землю объединить в могучее государство, они принесли нам православную веру ( да, из Византии! А Вы откуда хотели? от сатаны или от мусульман и шаманов?)
Мы сейчас не говорим о земной канонизации( Господь знает своих святых без нас), мы говорим о том, что было сделано для Руси, для веры в царствование благоверного царя Иоанна Грозного? Очень многое! Сегодняшним прозападным марионеткам до смерти и части не сделать того, что делали православные князья и цари.
Ну а где же мы -Вы спрашиваете? А все там же- в собственной истории своей страны , со своими князьями, царями, верой и Богом!
Кстати, Рюрики относятся тоже к одному из славянских племен. Так что- они не иноземцы.

Aleksandr ark пишет:

Елена-христианка пишет:
Ну , во-первых, Иоанн Грозный за 30-ть с лишним лет правления казнил предателей и разбойников в 5-6 раз меньше, чем французский король за одну Варфоломеевскую ночь, при чем не разбойников, а протестантов вместе с женщинами и детьми. При этом его никто на западе душегубом и садистом не обзывает.
почему-то...

Класс, если кто то перебил людей меньше чем Чикатило то его и судить не надо: как же не тот уровень.

Aleksandr ark пишет:
Класс, если кто то перебил людей меньше чем Чикатило то его и судить не надо: как же не тот уровень.

В том и суть, дорогая Елена, что истина о Иоанне Грозном пока не
выявлена. Убиение митрополита Филиппа пока висит на его совести и никем
внятно не опровергнуто.

Елена-христианка пишет:
Именно потому, что истина пока не выявлена, открыта эта тема.
Что касается убиения митр Филиппа, то об этом в этой теме уже писали. Никаких доказательств, кроме слов Карамзина ,нет. И вся история об Иоанне Грозном строится только со слов Карамзина.
Зато в Четьях-Минеях в день памяти святого Филиппа рассказывается о том, что все виновники «казни его» подпали под грозную опалу царя!

Aleksandr ark пишет: И если здесь не суд, то почему адвокаты собрались для пересмотра дела. Частный суд царь прошел, всеобщий впереди. К чему кости мертвого тревожить? А по поводу святости: не каждый герой России святой, как говорят у нас в Одессе: это две большие разницы.

Aleksandr ark пишет:

Admin пишет:Иван Грозный тоже перегибал палку... Но и лицемерным садистом, на манер западных монархов его назвать тоже нельзя.

Ну да, 4000 [red]лично[/red] замученных, это не 100 тысяч по приказу (короли сами с саблями и виселицами не бегали), а монахи (опричники) "игемона всея Руси" вообще ни одну душу не сгубили, ну прям ангелы, а Малюта тот архангел.

Aleksandr ark пишет:
А вот тут Вы палку не перегибайте по поводу образа Небесного Иерусалима, дайте доказательства, что и там есть крепостные, предатели и изменники, существует черта оседлости,ну да попадают туда только истинные арийцы.