Откуда можешь знать, что дает благодать Божия, если не постишься?Перестукин пишет:Да ну...В таком деле хоть до смерти себя запости, если нет духа то и не появится.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+37
пинна
Ingwar
evimov
Валерий (Миклош)
Алексей Валентинович
Kseniya
Нюся
Сианарин
Стахий
Смердяков
Альбина
Zar
Джек Восьмеркин
Димас1
noname
Александр А
Tanita
Admin
дядя Bова
xmission
miha61
Евгений Сумский
Ksertoo
Перестукин
Елена-христианка
ГИЗ
Руслан Остров
Алина
Михаил55
Veronika
proxogy
Карпов
Старик
footloose
nichar
Luchik
священник Михаил
Участников: 41
Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 61
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
ГИЗ- Пользователь
- Сообщения : 158
Дата регистрации : 2011-10-17
Возраст : 75
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : крещен в православии
- Сообщение 62
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
священник Михаил пишет:
Мне кажется надо следовать не "Синодальному преданию", а Преданию Святой Православной Вселенской Церкви. Ошибки надо исправлять, конечно соборно и конечно всей полнотой Церкви. В так называемый период даже должность патриарха была отменена, и возможно именно этот период привел к революции и отпадению русского народа от своей поместной Церкви. Кто знает , возможно если мы и дальше будем искажать Предание, к чему это может привести.
Согласен, нужно жить по Евангелию, но живут ли по нему те, кто примером своей жизни должен
показывать нам пример? Как живут наши пастыри? Напомню недавний пример с монахами попавшими в ДТП, один со смертельным исходом (два человека), да еще и сбежал и к тому же
пьяный. А сколько их таких монахов и священников, которых и близко к пастырству и монашеству на пушечный выстрел подпускать нельзя. У людей происходит духовная революция.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 63
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Тут как бы и не согласиться нельзя. Но наше время особое. Бывает люди вроде и постятся, а сатанеют всё больше, банка молока рядом скисает на ходу. А бывает вроде и не постится особо, так хоть к ране прикладывай. Загадка.Михаил55 пишет:Андрей, дак и я про то! Не в количестве дело! Но стремиться НАДО! Пост одна из первых ступенек...
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 64
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Елена-христианка пишет:
А вообще-то - это дело совести. Можно пойти к Причастию и после шашлыков через пару часов.Вот только будет ли такое Причастие в благо человеку- большой вопрос.
Елена вы уходите от сущности вопроса, а по русски лукавите. Спрашивалось на основании какого соборного или синодального документа введён пост перед причащением? Почему отвергнуто предание Православной Церкви, которая не имела поста перед причащением на протяжении 1800 лет? Интересовал вопрос о необходимости этого поста, когда 60-70 процентов верных приходящих например в воскресение в храм не причащаются, чем разрушается евхаристическое единство общины? О той практике которая к сожалению сейчас существует в наших храмах мы осведомлены немножечко.
Указанный пост перед причащением приобрел характер обязаловки, выполняется многими формально, но самое главное противоречит Евангелию и Преданию. Вспомните тайную вечерю, о каком посте перед евхаристией там говорится. Вспомните причащение христиан на протяжении тысячелетий этого поста не было.
Это явное нововведение, которое существует только в Русской Церкви, и оно с моей точки зрения безосновательно, а возможно и пагубно, так как многие отлагают причащение, тосесть не соединяются со Христом.
Как можно говорить человеку Христос посреди нас, если он не сопричастник с тобой. Пост разрущающий единство ошибка.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 65
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Я не лукавлю. Читайте внимательно. Я написала, что это выработанная за последние столетия ТРАДИЦИЯ. И пощение по времени перед Причастием решается духовником индивидуально.Что не понятно?Елена вы уходите от сущности вопроса, а по русски лукавите. Спрашивалось
на основании какого соборного или синодального документа введён пост
перед причащением?
Если Вас не устраивает церковная традиция, то подайте заявку в Синод на пересмотр этой традиции.
А в древности, в первых веках причащались постоянно, так что и пост не требовался.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 66
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="Елена-христианка"]
Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 67
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.священник Михаил пишет:Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 68
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Это правда. И у нас епископ ничего подобного не говорит, священники тоже. Все решается индивидуально на исповеди. А положение о посте записано в молитвослове для мирян.священник Михаил пишет:
Это неправда, каждому в Церкви говорят что необходим трехдневный обязательный пост перед причащением, а " духовники" перед причащением не постятся.
Что касается священства, то у него иной статус. Вам бы, о.Михаил, для начала в своей среде разобраться с этим вопросом, а потом задавать вопросы мирянам.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 69
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
ОльгаСофия пишет:
В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.
И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.
Я думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан, то тогда надо чтобы и священник несущий седмицу постился все семь дней, а это просто вопиющее нарушение предания.
Смысл Евхаристии в том , что в воскресный день должны причащаться все, абсолютно все члены евхаристического собрания, так как именно это заповедано нам Христом и апостолами. Есть мнения что даже Иуда причастился ( хотя здесь есть разночтения).
Когда причащаются все члены прихода это действительно настоящая , полная Церковь, действительно Новый Завет-исполнение заповеди любви друг к другу.
Исключением из этого являются несущие епитимию за какие то страшные грехи, пришедшие в Церквоь еретики и люди фактически ещё не вошедшие в жизнь прихода.
Я очень надеюсь , что практика причащения всего евхаристического собрания в воскресный день, которая и есть основным ПРЕДАНИЕМ ЦЕРКВИ, будет возвращена, а ошибки синодального периода, именно соборно будут отвергнуты, как неудачные и пагубные нововведения.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 70
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Батюшка,согласна с Вами.)
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 71
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="Елена-христианка"]
Что значит в своей среде, я не разделяю верующих никогда, все православные являются хранителями веры и все причащаются от одной Чаши и вкушают от одного Хлеба.
Что значит в своей среде, я не разделяю верующих никогда, все православные являются хранителями веры и все причащаются от одной Чаши и вкушают от одного Хлеба.
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 72
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
священник Михаил пишет:
Я думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан, то тогда надо чтобы и священник несущий седмицу постился все семь дней, а это просто вопиющее нарушение предания.
Смысл Евхаристии в том , что в воскресный день должны причащаться все, абсолютно все члены евхаристического собрания, так как именно это заповедано нам Христом и апостолами. Есть мнения что даже Иуда причастился ( хотя здесь есть разночтения).
Когда причащаются все члены прихода это действительно настоящая , полная Церковь, действительно Новый Завет-исполнение заповеди любви друг к другу.
Исключением из этого являются несущие епитимию за какие то страшные грехи, пришедшие в Церквоь еретики и люди фактически ещё не вошедшие в жизнь прихода.
Я очень надеюсь , что практика причащения всего евхаристического собрания в воскресный день, которая и есть основным ПРЕДАНИЕМ ЦЕРКВИ, будет возвращена, а ошибки синодального периода, именно соборно будут отвергнуты, как неудачные и пагубные нововведения.
Эх, батюшка! До чего приятно сердцу говорите, того гляди, пошёл бы к вам в духовные чада!
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 73
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Так верные чада должны ежедневно, как священник, причащаться, тогда и пост не нужен. Заставлять не надо, но допускать всех подряд к Святая святых, думаю, тоже не стоит. Об этом и св.отцы много говорят.думаю, что для действительно верных членов прихода не может быть поста. Если заставлять поститься прихожан
о.Михаил, Вам бы к католикам, которых Вы обличаете. Там все для людей...
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 74
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Где ты видишь один день? пятница - постный день, суббота - день накануне причастия, уже два получается. Или поститься в пятницу, а в субботу не поститься? Или в пятницу не поститься, а заменить ее субботой?ОльгаСофия пишет:
В храмах ,где введена практика частого Причащения, достаточно одного дня.
И вообще,все индивидуально,как духовник благословит.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 75
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="Елена-христианка"]
Да Елена это было. Вспомните Деяния святых апостолов, а ведь это Вам не " синодальный период".
" Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
Всех подряд верных христиан не то что надо, а очень надо.
Последняя Ваша фраза звучит как похвала католикам, но я лично к ним не собираюсь, я хочу чтобы Русская Православная Церковь делала всё для людей, чтобы эти люди каждое воскресение вместе, соборно причащались Тела и Крови Христа и чтобы им никто не мешал, после причащения сказать друг другу " Христос посреди нас , есть и будет".
Да Елена это было. Вспомните Деяния святых апостолов, а ведь это Вам не " синодальный период".
" Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
Всех подряд верных христиан не то что надо, а очень надо.
Последняя Ваша фраза звучит как похвала католикам, но я лично к ним не собираюсь, я хочу чтобы Русская Православная Церковь делала всё для людей, чтобы эти люди каждое воскресение вместе, соборно причащались Тела и Крови Христа и чтобы им никто не мешал, после причащения сказать друг другу " Христос посреди нас , есть и будет".
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 76
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Отец Михаил, а когда на Пасхе читается слово Св. Иоанна Златоуста, там говорится, что приидите ко Мне все постящиеся и непостящиеся, это подразумевается, что звучит приглашение к Причастию или просто прийти в Храм на Великий Праздник?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 77
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
nichar пишет:Отец Михаил, а когда на Пасхе читается слово Св. Иоанна Златоуста, там говорится, что приидите ко Мне все постящиеся и непостящиеся, это подразумевается, что звучит приглашение к Причастию или просто прийти в Храм на Великий Праздник?
Я не в силах толковать слова Величайшего пророка покаяния, возможно если мы прочитаем абзац этот более шире, посмотрим к чему сводилась основная мысль святого, мы сможем его понять. Наверное это призыв к единству, призыв к любви, призыв к милосердию и всепрощению.
Конечно ограничение подходящих ко причащению должно быть. Если человек не раскаялся и пребывает в порочной страсти, если человек отделил себя чем то от Церкви. Но это отлучение не должно иметь цель издевательства, или не должно быть последствием нашего фарисейства, а исполняется только при очень большой необходимости.
Идеалом Пасхи и малой Пасхи воскресения, является причащение всех членов Церкви-евхаристического собрания. Мне кажется этого хотим мы все. Поэтому установление дополнительных препятствий во время синодального периода я считаю пагубным , возможно временным и неуместным. Дай нам Бог, чтобы мы доросли до веры наших предков, которые боялись отлучится от Церкви даже на одну неделю.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 78
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Ksertoo пишет:
Эх, батюшка! До чего приятно сердцу говорите, того гляди, пошёл бы к вам в духовные чада!
Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения. У меня нет ни одного , ни второго , ни третьего.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 79
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Это я, чем поделиться? Любовь к Родине, любовь к Своей Богом Данной земле есть начало послушаниясвященник Михаил пишет:
Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения.
nichar- Бакалавр форума
- Сообщения : 3163
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 58
Откуда : Москва
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 80
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Отец Михаил, я Вам задала вопрос про каноны, Вы так и не ответили.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 81
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Да уж, сейчас с этим тугосвященник Михаил пишет:
Я человек грешный, духовный отец с моей точки зрения, христианин, который может поделиться именно положительным опытом молитвы, послушания, смирения. У меня нет ни одного , ни второго , ни третьего.
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
- Сообщение 82
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Этот вопрос волновал и Даниила Сысоева. Есть у него очень хорошая статья по этому поводу.священник Михаил пишет: Наверное этот вопрос уже поднимался, однако он всё же актуален... Если кто либо не причащался несколько воскресений подряд, тот фактически сам себя отлучал от Церкви-евхаристического собрания. Такого человека фактически считали предателем Церкви, отпавшим.
Глава 11 из нее:
11. Как относиться к практике говения?
Пожалуй, самым сильным аргументом в пользу редкого причащения является ссылка на требование Типикона о недельной подготовке к Таинству. Противники частого причащения утверждают, что возрождение канонической и святоотеческой практики приведет к прекращению института говенья и, как следствие, к потере благоговения перед святыней.
На это можно ответить следующее. – То требование к подготовке ко Причастию, которое указано в Типиконе (недельный пост с ежедневным хождением в храм) противоречит священным канонам (9 правило св. апостолов, 2 правило Антиохийского Собора, 66 правило VI Трулльского Собора) и уже поэтому не может служить нормативным. Ведь даже в светском судопроизводстве если инструкция противоречит действующему законодательству, то пересматривается именно инструкция. Авторитет Типикона несравненно ниже, чем авторитет книги Правил. Да и постановление IV Вселенского Собора объявляет, что даже императорские законы, противоречащие канонам, признаются недействительными.
Тем более это важно, что сама глава о подготовке ко Причастию в Типиконе – одна из самых позднейших. Древность ее вряд ли превосходит начало XVII века. Так что перед нами просто один из памятников той эпохи упадка, которая привела к торжеству секуляризации.
- Спойлер:
- Соглашусь, что для человека приобщающегося раз в год норма Типикона полезна, чтобы заставить его хотя бы на неделю приблизится к норме церковной жизни, но как можно требовать ее исполнения от тех, кто и так живет насыщенной церковной жизнью? Не случайно церковная практика уже почти сто лет никак не считается с требованием недельного поста и ежедневного хождения в храм. Институт говенья итак уже фактически исчез, и не видно никаких причин для его восстановления. В подавляющем большинстве храмов русской традиции от приобщающегося раз в месяц требуют трех дней поста и бытия накануне на вечернем богослужении. Если же человек стремиться к более глубокой духовной жизни и потому желает причащаться чаще, то на практике (одобренной уже двумя московскими пастырскими совещаниями) от него требуют поститься два дня – при приобщении раз в две недели, и просто воздерживаться от мясной пищи накануне – в случае причастия раз в неделю. Но при этом надо помнить, что все эти требования – лишь благочестивые пожелания, которые не предписаны ни канонами, ни согласием святых отцов. Каноны требуют только одного поста – невкушения пищи с полуночи, а все остальное оставляют на совесть причащающегося. Конечно, то касается только тех христиан, которые не подпали отлучению от святого Причастия за смертные грехи. Как уже говорилась, практика других поместных Церквей также не дает оснований для введения столь жесткой дисциплины.
Кстати надо заметить, что кроме цитированного Типикона в Русской Церкви существует и другой памятник, регламентирующий подготовку к Причастию. – Это «Известие учительное», печатаемое в Служебнике, одобренном в отличие от Типикона целым рядом Московский Соборов конца XVII века. Там подробно перечислены все условия для принятия святых Таин, причем несколько раз подчеркивается, что они одинаковы для священника и мирянина. – Это требование чтения определенного молитвенного правила, бытия на полном круге богослужения в день Причастия, воздержание от супружеского ложа накануне, малоедение вечером (причем не указывается на то, какие продукты есть можно, а какие нет) и полный запрет на вкушение пищи с полуночи. Также Известия требуют обязательной предварительной исповеди от того христианина (священника или мирянина), который впал в смертный грех. В случае же малых грехов, признавая желательность Таинства Исповеди, Служебник разрешает причащаться и так, если причастник сокрушается в своих грехах. Эти требования гораздо лучше соответствуют священным канонам, и кроме этого помогает человеку сохранить благоговение перед великой Святыней. Этому еще больше может помочь использование предложенных Служебником благочестивых размышлений о величии святого Причастия и об искупительном Подвиге Христа Спасителя. Поступая так благочестивый христианин избежит и Сциллы «панибратства с Богом», свойственного обновленцам, и Харибды пелагианской попытки самоспасения, выражаемой причастоборцами.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 83
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
nichar пишет:Отец Михаил, я Вам задала вопрос про каноны, Вы так и не ответили.
Сугубо с моей точки зрения три канона читаются на вечерней службе в Церкви , так что кто отстоял вечернюю тот уж я не знаю зачем читает ещё три канона. Хотя ведь ограничивать людей в молитве нельзя. Кто же не был на вечерней службе, тот наверное эти три канона и должен читать. Наверное такова была мысль духовников 18-19 века.
Откуда появился канон перед причащением, ну наверное из молитвослова как сказала Елена. Напечатали молитвослов, а там канон , ну и пошло. Ни соборного определения не надо, ни синодального установления....
Опять же сборник молитв перед причащением это всё творчество наших предков, но не предков 1000 летней давности , а 200 летней. Очевидно люди желали как лучше, но получилось как всегда. Вместо причащения всей общины, причащение только части этой общины.
Опять же подчёркиваю, изменения в ходе обычаев Церкви , это дело всей полноты Церкви, подтвержденного и утвержденного собором. А пока этот вопрос каждый " духовник" решает как ему в голову взбредёт.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 84
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="Алина"]
Тем более это важно, что сама глава о подготовке ко Причастию в Типиконе – одна из самых позднейших. Древность ее вряд ли превосходит начало XVII века. Так что перед нами просто один из памятников той эпохи упадка, которая привела к торжеству секуляризации.
Абсолютно согласен по этому вопросу с отцом Даниилом, но ещё раз подчеркну, что только все члены Церкви могут отрешиться от этих нововведенных "обычаев", и утвердить это должен поместный собор Русской православной Церкви. До этого утверждения , может быть полемика, высказывание мнений, но все мы должны иметь послушание, так как это основа единства Церкви.
Тем более это важно, что сама глава о подготовке ко Причастию в Типиконе – одна из самых позднейших. Древность ее вряд ли превосходит начало XVII века. Так что перед нами просто один из памятников той эпохи упадка, которая привела к торжеству секуляризации.
Абсолютно согласен по этому вопросу с отцом Даниилом, но ещё раз подчеркну, что только все члены Церкви могут отрешиться от этих нововведенных "обычаев", и утвердить это должен поместный собор Русской православной Церкви. До этого утверждения , может быть полемика, высказывание мнений, но все мы должны иметь послушание, так как это основа единства Церкви.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 85
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
священник Михаил пишет:
Нет я за следование преданию Церкви , тому что нам передал Христос. Я надеюсь что Вы понимаете, что апостолы не постились перед тайной вечерей, и перед евхаристией ели пасхального агнца.
Священники когда несут седмицу в Церкви и причащаются ежедневно не постятся. Почему так, потому что предание Церкви для священнослужителей сохранено, а для верных выдуманы не существовавшие никогда в Церкви посты. Причём эта выдумка, как говорит митрополит Илларион Алфеев недавняя 18-19 века от Рождества Христвова.
Ни кажется ли Вам , что священники получаются фарисеями, сами не постятся , но заставляют постится верующих. Сами епископы также вкушают сыр и яйца всю неделю и естественно в воскресение. Спаситель же наш сказал: "...бойтесь закваски книжников и фарисеев.."
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
Матф. 23
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 86
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="xmission"]
Я надеюсь что мы исправимся , но исправимся соборно , тоесть все вместе будет ходить и причащаться вместе и все каждое воскресение, так как это конечно большая нелепость что причащаются не все. Введены какие то нелепые ограничения, разделения.
Если человек согрешил, то он сам должен нести епитимию и каяться, в том что он своими делами отлучил себя от Церкви- тоесть общины которая единодушно причащается в воскресный день.
Я надеюсь что мы исправимся , но исправимся соборно , тоесть все вместе будет ходить и причащаться вместе и все каждое воскресение, так как это конечно большая нелепость что причащаются не все. Введены какие то нелепые ограничения, разделения.
Если человек согрешил, то он сам должен нести епитимию и каяться, в том что он своими делами отлучил себя от Церкви- тоесть общины которая единодушно причащается в воскресный день.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 87
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Век глобализации, первобытнообщинный строй далеко позади. Поэтому люди такого не боятся. А вот действительно если бы жили общиной, то изгоем , наверное, никому не хотелось бы быть. Поэтому люди тогда все и причащались, такова была традиция общины.священник Михаил пишет:
Если человек согрешил, то он сам должен нести епитимию и каяться, в том что он своими делами отлучил себя от Церкви- тоесть общины которая единодушно причащается в воскресный день.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 88
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="священник Михаил"]
Да я не отношу приведенные слова Христа ко всей церкви и всему священству. Скорее к некоторым перегибам которые неизбежно должны были появиться за 2000 лет.
Апостолы, находящиеся рядом с Иисусом часто не понимали его. Но у них хоть была возможность спросить у первоисточника. А у живших века спустя - в качестве первоисточника только Святое писание. Но потому как слова Христа имеют большую глубину, иногда смысл брался только поверхностный. Это приводит к ереси и фарисейству.
Да я не отношу приведенные слова Христа ко всей церкви и всему священству. Скорее к некоторым перегибам которые неизбежно должны были появиться за 2000 лет.
Апостолы, находящиеся рядом с Иисусом часто не понимали его. Но у них хоть была возможность спросить у первоисточника. А у живших века спустя - в качестве первоисточника только Святое писание. Но потому как слова Христа имеют большую глубину, иногда смысл брался только поверхностный. Это приводит к ереси и фарисейству.
Алина- Активный пользователь
- Сообщения : 749
Дата регистрации : 2011-06-06
Откуда : из-под С-Пб
Вероисповедание : христианcтво православное
- Сообщение 89
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
Тоже хочу в "духовные чадца" к о.Михаилусвященник Михаил пишет:
Откуда появился канон перед причащением, ну наверное из молитвослова как сказала Елена. Напечатали молитвослов, а там канон , ну и пошло. Ни соборного определения не надо, ни синодального установления....
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 90
Re: Сколько раз в месяц нужно причащаться христианину? Откуда возник тридневный пост перед причастием?
[quote="Евгений Сумский"]
Нет это было завещание Христа и предание апостолов, тоесть именно эта как Вы сказали " традиция", была основным в предании, что определяется словами соборность , единство , любовь.
Вы когда кушаете дома собираетесь же всей семьёй за одним столом и все вместе кушаете одни и те же блюда , иногда даже делитесь каким либо салатом, тоесть ведёте себя по семейному, традиционно. Такова и должна быть евхаристичская община, единая духовная семья, помогающая друг другу. Но есть одно отличие в простой трапезе семейной есть глава семьи, а в духовной трапезе Отцом является Бог, который и причащает ВСЕХ своих деток.
Вот если дитё где то месяц шлялось, то тогда семейство его наказывает, поучает, вразумляет , ограничивает в общении это на что похоже на епитимию. Но затем детку прощают и как признак прощения сажают его за единый стол.
Нет это было завещание Христа и предание апостолов, тоесть именно эта как Вы сказали " традиция", была основным в предании, что определяется словами соборность , единство , любовь.
Вы когда кушаете дома собираетесь же всей семьёй за одним столом и все вместе кушаете одни и те же блюда , иногда даже делитесь каким либо салатом, тоесть ведёте себя по семейному, традиционно. Такова и должна быть евхаристичская община, единая духовная семья, помогающая друг другу. Но есть одно отличие в простой трапезе семейной есть глава семьи, а в духовной трапезе Отцом является Бог, который и причащает ВСЕХ своих деток.
Вот если дитё где то месяц шлялось, то тогда семейство его наказывает, поучает, вразумляет , ограничивает в общении это на что похоже на епитимию. Но затем детку прощают и как признак прощения сажают его за единый стол.