Не любовь.

zar111 пишет:
У Нонейма к таким искусам - иммунитет. Его так просто не пробьешь. )))

Вот вы сами и признались

Единственное, что нам известно о смысле воплощения Христа, изложено в святых отцах.

Св. Григорий Палама так пишет о целях Боговоплощения Иисуса Христа:
1. Сын Божий стал человеком, чтобы показать, на какую высоту Он нас возводит.
2. Чтобы мы не превозносились, будто мы сами по себе победили порабощение диаволу.
3. Чтобы Он (Сын Божий) как сугубый естеством стал посредником, соразмерно согласуя свойства обоих естеств.
4. Чтобы разрешить узы греха.
5. Чтобы показать, в какую бездну греха мы впали, что потребовалось Воплощение Бога.
6. Чтобы стать для нас примером унижения, которое связано с плотию и страданиями.
7. Чтобы стать целительным средством против гордости.
8. Чтобы показать, что Бог создал наше естество добрым.
9. Чтобы стать начальником новой жизни, подтвердить воскресение и прекратить безнадежность.
10. Чтобы, став Сыном Человеческим и причастившись смерти, сделать людей сынами Божиими и участниками Божественногобессмертия.
11. Чтобы показать, что естество человеческое, в отличие от всех тварей, создано по образу Божию; что оно настолько сродно,что может с Ним соединиться в одной Ипостаси.
12. Чтобы почтить плоть, именно смертную плоть.
13. Чтобы высокомерные духи не смели считать и о себе думать, что они честнее человека и что они могут обожиться вследствиесвоей бесплотности и кажущегося бессмертия.
14. Чтобы сочетать разделенных естеством людей и Бога, Сам Христос становится посредником в обоих естествах.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Это великая тайна. Святые отцы учат не мудрствовать выше того, что было открыто нам Богом.

Почему? Не из-за того-ли, что при попытке ответить на "запредельный" с точки зрения догматики вопрос, вся догматика оказывается несостоятельной?
Да, для христианина догмы - границы Истины. Но если Истина имеет границы, то эта Истина не всеобъемлюща и не описывает всего многообразия мира.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Единственное, что нам известно о смысле воплощения Христа, изложено в святых отцах.

Св. Григорий Палама так пишет о целях Боговоплощения Иисуса Христа:
1. Сын Божий стал человеком, чтобы показать, на какую высоту Он нас возводит.
2. Чтобы мы не превозносились, будто мы сами по себе победили порабощение диаволу.
3. Чтобы Он (Сын Божий) как сугубый естеством стал посредником, соразмерно согласуя свойства обоих естеств.
4. Чтобы разрешить узы греха.
5. Чтобы показать, в какую бездну греха мы впали, что потребовалось Воплощение Бога.
6. Чтобы стать для нас примером унижения, которое связано с плотию и страданиями.
7. Чтобы стать целительным средством против гордости.
8. Чтобы показать, что Бог создал наше естество добрым.
9. Чтобы стать начальником новой жизни, подтвердить воскресение и прекратить безнадежность.
10. Чтобы, став Сыном Человеческим и причастившись смерти, сделать людей сынами Божиими и участниками Божественногобессмертия.
11. Чтобы показать, что естество человеческое, в отличие от всех тварей, создано по образу Божию; что оно настолько сродно,что может с Ним соединиться в одной Ипостаси.
12. Чтобы почтить плоть, именно смертную плоть.
13. Чтобы высокомерные духи не смели считать и о себе думать, что они честнее человека и что они могут обожиться вследствиесвоей бесплотности и кажущегося бессмертия.
14. Чтобы сочетать разделенных естеством людей и Бога, Сам Христос становится посредником в обоих естествах.

Это все известно. )))
Не известно, ЗАЧЕМ все это Богу? Все эти премены в человеке, которые происходят (должны произойти) после Боговоплощения?

zar111 пишет:Почему? Не из-за того-ли, что при попытке ответить на "запредельный" с точки зрения догматики вопрос, вся догматика оказывается несостоятельной?
Да, для христианина догмы - границы Истины. Но если Истина имеет границы, то эта Истина не всеобъемлюща и не описывает всего многообразия мира.

Вам ответили: это тайна.
Если у Истины нет границ, то как отличить ее от лжи? У Истины обязательно есть границы. И Истина все описывает прекрасно.

noname пишет:Вам ответили: это тайна.
Если у Истины нет границ, то как отличить ее от лжи? У Истины обязательно есть границы.

И я о том же. У любой постулируемой истины есть границы ее определения и применения. Христианское мировоззрение "работает" только внутри этих границ?

И Истина все описывает прекрасно.

То, что предписано знать христианину. То, что знать не положено - тайна... Удобно, однако. )))

zar111 пишет:
Это все известно. )))
Не известно, ЗАЧЕМ все это Богу? Все эти премены в человеке, которые происходят (должны произойти) после Боговоплощения?

Чтобы сделать человек Богом по обетованию.

zar111 пишет: У любой постулируемой истины есть границы ее определения и применения. Христианское мировоззрение "работает" только внутри этих границ?

Христианская Истина не одна из многих истин, а Истина Абсолютная. Разумеется, христианское мировоззрение находится в этой Истине.

noname пишет:
Христианская Истина не одна из многих истин, а Истина Абсолютная. Разумеется, христианское мировоззрение находится в этой Истине.

Абсолютная ограниченная истина...
Возможно, она и дает абсолютно адекватные ответы на многие вопросы. Но только в определенных границах.
Если вопрос предполагает выход за эти границы, то это - искушение...
Я кажется понял метафору со стадом и Пастырем. Границы... Загон...
За границы загона - ни-ни! Там волки и вообще что-то страшное.
Так?

zar111 пишет:
Абсолютная ограниченная истина...
Возможно, она и дает абсолютно адекватные ответы на многие вопросы. Но только в определенных границах.
Если вопрос предполагает выход за эти границы, то это - искушение...
Я кажется понял метафору со стадом и Пастырем. Границы... Загон...
За границы загона - ни-ни! Там волки и вообще что-то страшное.
Так?

Такова истина, какой бы вы её не считали. Впрочем о том вы вскоре узнаете сами.

zar111 пишет:За границы загона - ни-ни! Там волки и вообще что-то страшное.
Так?

Абсолютная Истина имеет границы, потому что она не размытая, а абсолютно ясная и четкая. Истина без границ - не истина.
За границами Истины - ложь, ереси.

Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Ин.10:11-16)

zar111 пишет:
Абсолютная ограниченная истина...

Ограниченность

Потому Господь и называет путь в Царствие Небесное узким путём (узкое мировоззрение), ведущий в жизнь вечную, широкий же путь (высокомудрие) ведёт в погибель вечную.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Ограниченность

Потому Господь и называет путь в Царствие Небесное узким путём (узкое мировоззрение), ведущий в жизнь вечную, широкий же путь (высокомудрие) ведёт в погибель вечную.

Интересно, для кого/чего предназначены области, лежащие вне границ "загона"? Они ведь тоже сотворены Богом?

zar111 пишет:
Интересно, для кого/чего предназначены области, лежащие вне границ "загона"? Они ведь тоже сотворены Богом?

Ложь Богом не сотворена. Это работа диавола и бесов.

noname пишет:
Ложь Богом не сотворена. Это работа диавола и бесов.

Диавол и бесы способны к творению?

zar111 пишет:Диавол и бесы способны к творению?

Сами по себе они не способны к творению. Но они способны влиять на людей и уже под их влиянием люди выдумывают ложь и ереси.

noname пишет:
Сами по себе они не способны к творению. Но они способны влиять на людей и уже под их влиянием люди выдумывают ложь и ереси.

Однако! Мощную силу создал Бог, сотворив людей!
Война за души? Между Богом и лукавым? Опять таки здесь возникает вопрос: зачем Богу нужен человек.
Зачем лукавому - понятно.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Вот вы сами и признались

В чем? В том, что Нонейм устойчив к искусам?
Или ярлык искусителя ко мне приклеить хотите?

zar111 пишет:Опять таки здесь возникает вопрос: зачем Богу нужен человек.

Бог благ и поэтому хочет, чтобы каждый человек приобщился к Божественной благодати и не умер, а имел жизнь вечную - вместе с Богом. По доброте Своей и по любви Бог так хочет. И даже Сына Своего послал на Крест ради этого.

noname пишет:
Бог благ и поэтому хочет, чтобы каждый человек приобщился к Божественной благодати и не умер, а имел жизнь вечную - вместе с Богом. По доброте Своей и по любви Бог так хочет. И даже Сына Своего послал на Крест ради этого.

Замкнутый круг, см. сообщение 57. )))
Благодарю за диалог!

Вы задаете одни и те же вопросы и, естественно, получаете одни и те же ответы.

zar111 пишет:Так любой даос постигший у-вэй (недеяние) просто не попадает в такие ситуации. Вернее, они с ним не случаются, если он сам этого не захочет.
Тарас, мы ведь говорим о конкретных людях, а не идеалах. )) Как в таких случаях поступать обычному верующему христианину, чье смирение не достигло такого высокого уровня? Который не реализовал еще формулу "не моя воля, но Твоя". Отдать кошель, а потом корить себя за то, что "попался"? А позже корить правоохранителей за то, что они кошелек не нашли или нашли, но пустой?

Обычному человеку - защищаться если занимался боевыми искусствами. (Если есть уверенность что родные не будут хоронить папу через 3 дня от удара ножом.)
Подавать заявление в милицию. Хорошо-бы не убивать и не бить напавшего железной трубой по голове.



"...Это один из самых лёгких путей отдать духовный долг, чтобы потом на суде не отвечать.Что разрешиться на земле, то разрешиться на небе - Если человек которого ты обидел, простил тебя на земле - то за это ты не будешь отвечать."

zar111 пишет:Ага, вот понемногу все разъясняется. Не отдав грабителю кошель, я нанесу ему обиду. А отдав, не наживу себе врага... До следующего раза, когда у него деньги кончатся.

Кто в лес, кто по дрова. Я о том что всё что человек ни делает хорошего или плохого - всё имеет последствия и учитывается. Если человек сделал плохое - ему даётся несколько ситуаций в жизни для того чтобы очистить негатив прошлого поступка до ухода из этого мира.

Точнее всем даются одни и те же испытания. Одни проходят испытания и идут по пути духовного взросления дальше (цель жизни - взросление души). Другие прокалываются на "экзамене" и ходят по кругу по "переэкзаменовке" вместо того чтобы идти дальше.

Допустим человек у кого-то забрал деньги или время. Его жизнь ставит в подобную ситуацию но в роли жертвы. Чтобы он почувствовал и понял свою ошибку. Человек бьёт морду обидчику и ничего не поняв идёт дальше. Ну что ж. То что не разрешилось на земле - будет разрешаться на небесах.

noname пишет:Вы задаете одни и те же вопросы и, естественно, получаете одни и те же ответы.

А Вы признаетесь, что ответа на эти вопросы у христианства нет, на каком бы контексте вопрос не был сформирован.

Вообще, это свидетельствует именно об ограниченности и неполноте истины, "внутри" которой не находится ответ на вопрос, который следует из утверждений этой же самой истины. )))

zar111 пишет:А Вы признаетесь, что ответа на эти вопросы у христианства нет, на каком бы контексте вопрос не был сформирован.

Ошибаетесь, я Вам ответил на все вопросы.

Вообще, это свидетельствует именно об ограниченности и неполноте истины, "внутри" которой не находится ответ на вопрос, который следует из утверждений этой же самой истины. )))

Опять заблуждаетесь, не познав Истину. Истина на в христианстве полна и цельна.

noname пишет:Ошибаетесь, я Вам ответил на все вопросы.

"Это - тайна и нам не дано знать более того, что открыл Бог". Это не ответ на вопрос. Это - отказ от ответа. )))

Опять заблуждаетесь, не познав Истину. Истина на в христианстве полна и цельна.

Если только включает в себя следующее утверждение: если на вопрос, заданный в границах истины, нет ответа, лежащего в тех же границах, то это - тайна.
В этом случае "тайна" должна лежать... внутри границ, а не за ними. Христианская Истина дает содержательное определение "тайны"?

zar111 пишет: "Это - тайна и нам не дано знать более того, что открыл Бог". Это не ответ на вопрос. Это - отказ от ответа. )))

Это ответ на вопрос.

Если только включает в себя следующее утверждение: если на вопрос, заданный в границах истины, нет ответа, лежащего в тех же границах, то это - тайна.
В этом случае "тайна" должна лежать... внутри границ, а не за ними. Христианская Истина дает содержательное определение "тайны"?

Ответ на этот вопрос есть: это тайна, то есть ответ есть и он известен Богу. А в христианстве Истина - это и есть Христос. Вот у Него и спрашивайте. Он знает, мы - нет. Мы знаем всё, что нам необходимо для спасения, знать всё мы не обязаны.

noname пишет:Это ответ на вопрос.

Добро! Признаем, что фраза "ответа на вопрос нет" и есть ответ на вопрос. )))

Ответ на этот вопрос есть: это тайна, то есть ответ есть и он известен Богу. А в христианстве Истина - это и есть Христос. Вот у Него и спрашивайте.

Почему не спрашивали те, кто несомненно более достойны, чем я? Апостолы, Св.Отцы? Или они - тоже не достойны?

Он знает, мы - нет. Мы знаем всё, что нам необходимо для спасения, знать всё мы не обязаны.

Вам не интересен ответ на вопрос: "для чего вас спасают"? Если уж принять метафору с Пастырем и стадом... Для чего пастырь охраняет и заботится о своем стаде? Просто из-за любви? Что в своем стаде любит пастырь?

Бог благ

и поэтому хочет, чтобы каждый человек приобщился к Божественной благодати и не умер, а имел жизнь вечную - вместе с Богом.

Это очередная антиномия?
Если бог благ, то он желает, чтобы люди были счастливы, неважно, с ним или без него. Если желает, чтобы во что бы то ни стало были с ним, то не благ.

zar111 пишет:Добро! Признаем, что фраза "ответа на вопрос нет" и есть ответ на вопрос. )))

Нет. Признаем, что фраза "Это тайна" и есть ответ на вопрос.

Почему не спрашивали те, кто несомненно более достойны, чем я? Апостолы, Св.Отцы? Или они - тоже не достойны?

Им это не надо было.

Вам не интересен ответ на вопрос: "для чего вас спасают"? Если уж принять метафору с Пастырем и стадом... Для чего пастырь охраняет и заботится о своем стаде? Просто из-за любви? Что в своем стаде любит пастырь?

Да, просто из-за любви. Пастырь любит своих овец и готов отдать за них свою жизнь.
А спасают нас для вечной жизни с Богом.