Не любовь.

После падения природа человека стала искажена.Как и все его качества, сознание.

Любовь тоже.

Когда близкий человек делает больно (поступает не так как должен поступать с точки зрения тебя) - возникает отталкивание.
Как же это может называться любовью (которая долготерпит и т.д. и т.п.)?
Мы все строим своё видение как должны поступать окружающие, но даже сами далеко не всегда поступаем как хотим чтобы поступали другие.

Поэтому столько непонимания и НЕЛЮБВИ вокруг.

xmission пишет:
Поэтому столько непонимания и НЕЛЮБВИ вокруг.

"И слава лебедем плыла
Сквозь золотистый дым.
А ты, любовь, всегда была
Отчаяньем моим". (Анна Ахматова)

Для того, чтобы человеку сохранить любовь в себе, нужно любить, а не искать в ближнем, отсутствие ее.
Мне так кажется.

miha61 пишет:Для того, чтобы человеку сохранить любовь в себе, нужно любить, а не искать в ближнем, отсутствие ее.
Мне так кажется.

Это одна из заповедей.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

miha61 пишет:Для того, чтобы человеку сохранить любовь в себе, нужно любить, а не искать в ближнем, отсутствие ее.
Мне так кажется.

Верно.
Святые отцы учат:
1) Во всех замечать только доброе
2) Не в ком не замечать ничего плохого

Всё зло не от человека, а от гордого духа, который движет человеком, когда в том нет Духа Смирения.

Мы все строим своё видение как должны поступать окружающие, но даже сами далеко не всегда поступаем как хотим чтобы поступали другие.

А если эти другие хотят не того же самого?
Я вот, например, люто, бешено ненавижу, когда обо мне заботятся. Но многим это нравится!

zar111 пишет:
Это одна из заповедей.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Zar, я вот всё хочу спросить, почему вы стали политеистом и почему вы общаетесь с нами, чей Бог согласно Писанию посрамит тех кто ставит себя богами? Извините за вопрос, не знаю просто, как его мягче задать...

Мда, грустная тема - с годами становлюсь убеждённее, что наша любовь к оркружающему это лишь наша любовь для себя.

Мы то ведь в основном делаем из любви то что нам приятно- прежде всего себе - даже заботимся и жертвуем когда это нам приятно...

Правильный вопрос.

xmission пишет:После падения природа человека стала искажена.Как и все его качества, сознание.

Любовь тоже.

Когда близкий человек делает больно (поступает не так как должен поступать с точки зрения тебя) - возникает отталкивание.
Как же это может называться любовью (которая долготерпит и т.д. и т.п.)?
Мы все строим своё видение как должны поступать окружающие, но даже сами далеко не всегда поступаем как хотим чтобы поступали другие.

Поэтому столько непонимания и НЕЛЮБВИ вокруг.

Только святые достигали любви. В обычной жизни любовь присутствует в виде остаточных следов, смываемых потоком эгоизма.
Мы любить не умеем, но хотим, чтобы нас любили или хотя бы сочувствовали. Не получается ни у кого.
Если хоть капля любви присутствует, наверно уже и это хорошо.

Я любить умею.
А мужа как-то спросила: "Твоя любовь ко мне ищет своего? Пусть только попробует не искать!!!"

nichar пишет:Только святые достигали любви. В обычной жизни любовь присутствует в виде остаточных следов, смываемых потоком эгоизма.
Мы любить не умеем, но хотим, чтобы нас любили или хотя бы сочувствовали. Не получается ни у кого.
Если хоть капля любви присутствует, наверно уже и это хорошо.

Когда Спаситель сказал : "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно... " Он видимо и любовь подразумевал - наверное это как доверие - оно или есть или его нет...

Наверное любви таки нет - только одно представление ???

Это как туземцу объяснять, что такое сахар, если он кроме рыбы ничего не ел - "знаешь, сахар, это когда у тебя во рту много-много вкусной рыбы..."

Это я так, грущу просто сегодня

zar111 пишет:
Это одна из заповедей.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

Давайте трезво смотреть на вещи.
Кто из нас любит своих врагов? Я просто уверена, что никто. Зато хорошо все мелют языком, ссылаясь на Господню заповедь. А чего на нее ссылаться? Ведь это - пустой звук, поговорили, побрехали, полаяли и пошли восвояси, а как не любили, так и продолжаем не любить. Зачем тогда, спрашивается, об этом говорить? Просто чтоб лишний раз воздух сотрясти очередной ложью и надуманной иллюзией? Смешно и глупо....

Давайте сначала хотя бы перестанем брехать, заглянем в себя, в глубину глубокую, пороемся там как следует, перестанем поучать ближних, поскольку сами глупцы глупцами, а там глядишь и проблеск какой появится, но он уже не будет подзуживать указания другим давать, а поможет за спасительную нить схватиться, связывающую только тебя одного с Богом. Так многие очень сложные вопросы решаются. Но не сразу......

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Извините за вопрос, не знаю просто, как его мягче задать...

Могли бы и не редактировать, а оставить первоначальный вариант: уничтожит. )))

Zar, я вот всё хочу спросить, почему вы стали политеистом

Для меня это более интересная метафора Единого и Непознаваемого. И более органичная для меня.

и почему вы общаетесь с нами

Общение с людьми, исповедающими христианство, намного более интересно, чем просто изучение Св.Писания и Предания Церкви. И дает намного более правильные знания, чем "наблюдение за христианином в самом себе". Я считаю, что записанное учение - мертвое учение, и оживает оно только в умах и душах своих последователей.
Живая вера мне интереснее записанных откровений, путь даже откровения эти носят статус священных и богодухновенных.
Это как с семенем. Лежит оно себе где нибудь и лежит. Но вот попадает на почву (в душу человека) и оживает, прорастает и т.д.

чей Бог согласно Писанию посрамит тех кто ставит себя богами?

Здесь - два момента.
1) пытаюсь освоить одну из заповедей Нового Завета и, заодно,
2) произвожу разведку "вражеских" позиций, все-таки уничтожить хотят. )))

nichar пишет:

Давайте трезво смотреть на вещи.
Кто из нас любит своих врагов? Я просто уверена, что никто. Зато хорошо все мелют языком, ссылаясь на Господню заповедь. А чего на нее ссылаться? Ведь это - пустой звук, поговорили, побрехали, полаяли и пошли восвояси, а как не любили, так и продолжаем не любить. Зачем тогда, спрашивается, об этом говорить? Просто чтоб лишний раз воздух сотрясти очередной ложью и надуманной иллюзией? Смешно и глупо....

Давайте сначала хотя бы перестанем брехать, заглянем в себя, в глубину глубокую, пороемся там как следует, перестанем поучать ближних, поскольку сами глупцы глупцами, а там глядишь и проблеск какой появится, но он уже не будет подзуживать указания другим давать, а поможет за спасительную нить схватиться, связывающую только тебя одного с Богом. Так многие очень сложные вопросы решаются. Но не сразу......

Да, не люблю я своих врагов...

Да и друзей любить не умею...

Правда врагов не люблю больше...

Руслан Остров пишет:Мда, грустная тема - с годами становлюсь убеждённее, что наша любовь к оркружающему это лишь наша любовь для себя.

Мы то ведь в основном делаем из любви то что нам приятно- прежде всего себе - даже заботимся и жертвуем когда это нам приятно...

Правильный вопрос.

Основа любви заключается в том, что человеку, прежде всего, хочется другому дать добра, а не взять. Когда человек любит, он выгоды не ищет.

nichar пишет:
Давайте трезво смотреть на вещи.
Кто из нас любит своих врагов?

Приветствую, nichar!

Давайте посмотрим трезво. Попробуем выяснить, для начала, что же это такое "любить врагов".
Вот две цитаты из Св. Писания.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

Как Вы думаете, что означает "Христос изгнал (!) из храма торговцев и покупателей, перевернул (!!!) столы менял, при этом... любя их"? Или Он сделал это из-за обиды на них, ненависти к ним?..
На мой взгляд, разгадка именно в этом.

Давайте сначала хотя бы перестанем брехать, заглянем в себя, в глубину глубокую, пороемся там как следует, перестанем поучать ближних, поскольку сами глупцы глупцами, а там глядишь и проблеск какой появится, но он уже не будет подзуживать указания другим давать, а поможет за спасительную нить схватиться, связывающую только тебя одного с Богом. Так многие очень сложные вопросы решаются. Но не сразу......

В пустынь, одним словом. Тоже вариант, но один из многих. Заглянуть в себя или, скорее, заглянуть в нужное место внутри себя можно и в диалоге с другими людьми.

Любовь к врагу начинается с того, что ему не желаешь зла.
Мне так это представляется.

miha61 пишет:Основа любви заключается в том, что человеку, прежде всего, хочется другому дать добра, а не взять. Когда человек любит, он выгоды не ищет.

Примеры есть - кроме Христа ?

Руслан Остров пишет:

Примеры есть - кроме Христа ?

Житие свтых, т.е. те люди , котрые изменили свою жизнь и стали подобными Христу.

zar111 пишет:
Приветствую, nichar!

Здравствуй, дорогой Зар!

Давайте посмотрим трезво. Попробуем выяснить, для начала, что же это такое "любить врагов".
Вот две цитаты из Св. Писания.

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

Как Вы думаете, что означает "Христос изгнал (!) из храма торговцев и покупателей, перевернул (!!!) столы менял, при этом... любя их"? Или Он сделал это из-за обиды на них, ненависти к ним?..
На мой взгляд, разгадка именно в этом.

Две вещи несопоставимые. Два совершенно разных случая. Я считаю, что ничего их не соединяет.
В первом - достижение высокой степени духовного возрастания, в результате чего рождается истинная любовь. Но для начала, как одно из наиболее простых вещей - научение прощать людям их грехи и ошибки. Но чтобы достичь искреннего прощения, тоже придется немало над собой потрудиться и побывать во многих жизненно трудных переделках. Просто так и это не дается.
Второй случай: возмущение Господа непрекрытой наглостью, нарушающей закон. Это возмущение можно сравнить с делающими дурные поступки детьми, которых мы наказываем, злимся на них, но при этом продолжаем их любить, поскольку они - наши дети.

В пустынь, одним словом. Тоже вариант, но один из многих. Заглянуть в себя или, скорее, заглянуть в нужное место внутри себя можно и в диалоге с другими людьми.

Диалог - не лучший способ заглянуть в себя, он не дает этой возможности. Проанализировать диалог, будучи в уединении, можно. Может порой бывает и полезно, если уметь правильно его анализировать. Но часто ли мы бываем объективны к самим себе?

miha61 пишет:Житие свтых, т.е. те люди , котрые изменили свою жизнь и стали подобными Христу.

Ну вроде какм жили простые люди - вот как Святая Елизавета Фёдоровна, мужа убили, стала много заниматься болящими, потом и её убили - вроде как обычная жизнь - то есть я хочу сказать много ведь и сейчас таких примеров - может не замечаем ???

Или что то особенное надо чтоб святым стать

nichar пишет:
Диалог - не лучший способ заглянуть в себя, он не дает этой возможности. Проанализировать диалог, будучи в уединении, можно. Может порой бывает и полезно, если уметь правильно его анализировать. Но часто ли мы бываем объективны к самим себе?

А вот как раз в этом диалог или, что лучше, спор может помочь. Собеседнику иногда со стороны виднее, что там у меня не так. Иногда просто одна мысль или даже одно слово может вдруг указать направление "внутреннего взгляда". Бывает, думаешь, переживаешь и - ничего. А поговорил, поспорил и - бац, вот оно! Этакий хороший пинок, вышибающий из замкнутого круга своих собственных представлений и мыслей.
У меня, в основном, так и бывает. )))

Две вещи несопоставимые. Два совершенно разных случая. Я считаю, что ничего их не соединяет.
В первом - достижение высокой степени духовного возрастания, в результате чего рождается истинная любовь. Но для начала, как одно из наиболее простых вещей - научение прощать людям их грехи и ошибки. Но чтобы достичь искреннего прощения, тоже придется немало над собой потрудиться и побывать во многих жизненно трудных переделках. Просто так и это не дается.
Второй случай: возмущение Господа непрекрытой наглостью, нарушающей закон. Это возмущение можно сравнить с делающими дурные поступки детьми, которых мы наказываем, злимся на них, но при этом продолжаем их любить, поскольку они - наши дети.

Выскажу свое мнение.
Эти два случая не могут быть несовместимыми. Иначе пришлось бы признать, что Христос проповедует одно, а делает другое. На мой взгляд, любовь к врагам не отменяет их, например, уничтожения. А уничтожение не означает наличия к ним, врагам, ненависти.
Повторюсь, на мой взгляд, Христос прогонял торговцев и менял без всякой ненависти к ним, без гнева. Просто, так нужно было поступить.
При таком взгляде любовь к врагам, это отсутствие ненависти к ним. А указания насчет рубашки, другой щеки и т.д. - способ от нее избавляться. Или маркер того, что ты в плане любви к врагам чего-то достиг: дали тебе в левый глаз, а ты и не расстроился совсем, просто рассчитал варианты ответа. )))

zar111 пишет:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас…
(Св. Евангелие от Матфея 5:44)

12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

Он любит Человека. А зло которое в человеке - нет.

Нас учат отделять грех в человеке от самого человека. Человека любить, а зло порицать. Он учит.

Поэтому он не конкретных людей гонял, а зло и грех. Для него мы все - дети его. Все - как один. Поэтому гневался на зло укоренившееся в нас.

Так что по моему мнению нет никакого различия в двух цитатах

xmission пишет:
Нас учат отделять грех в человеке от самого человека. Человека любить, а зло порицать. Он учит.

Как? Как в своем восприятии и действиях произвести это разделение?
Вот передо мной - человек. В нем есть грех, и он со всей определенность хочет этот грех проявить: гони, мол, кошель! И руки ко мне тянет, гад! Я то понимаю, что порицать этот грех нужно и бью по рукам... кого? И как мне одновременно любить этого человека и ненавидеть то, что заставляет его руки отнимать у меня нажитое трудом праведным?

Поэтому он не конкретных людей гонял, а зло и грех.

Евангелие от Матфея относят к синоптическим: что было, то и написано. Христос гонял конкретных людей. В других местах он гонял не человека, а именно зло в нем (бесов).

Для него мы все - дети его. Все - как один. Поэтому гневался на зло укоренившееся в нас.

Очень опасное предположение. Так, гневаясь на зло и любя человека, зло уничтожали вместе с его носителем. Говорили, мол огонь очищает.

Так что по моему мнению нет никакого различия в двух цитатах

По моему мнению - тоже. Благодарю! )))

Очень опасное предположение. Так, гневаясь на зло и любя человека, зло уничтожали вместе с его носителем. Говорили, мол огонь очищает.

Совершенно с этим согласна.
Но что касается отношений между людьми - то мы или любим человека таким, какой он есть (и не хотим, чтобы он изменился к лучшему) - или мы хотим его переделать - и значит, его не любим!
God is not love - god is care!
На русский это не переводится, а по-латыни будет вот так:
Deus caritas est, non amor.

Руслан Остров пишет:

Ну вроде какм жили простые люди - вот как Святая Елизавета Фёдоровна, мужа убили, стала много заниматься болящими, потом и её убили - вроде как обычная жизнь - то есть я хочу сказать много ведь и сейчас таких примеров - может не замечаем ???

Или что то особенное надо чтоб святым стать

Любовь матери к своему младенцу, так же можно привести в пример, когда она просто отдает всю себя, лишь бы ребенку было хорошо, ведь ей нечего ждать взамен, кроме его радости.

zar111 пишет:Очень опасное предположение. Так, гневаясь на зло и любя человека, зло уничтожали вместе с его носителем. Говорили, мол огонь очищает.

Заблуждаетесь, читайте жития святых. Только так можно понять христианство

Инезилья пишет:Но что касается отношений между людьми - то мы или любим человека таким, какой он есть (и не хотим, чтобы он изменился к лучшему) - или мы хотим его переделать - и значит, его не любим!
God is not love - god is care!
На русский это не переводится, а по-латыни будет вот так:
Deus caritas est, non amor.

Злого человека мы жалеем из того что он зол и из любви к нему, желаем ему духовно-нравственного обновления, приобретя которое он становится самым богатым человеком на земле. Но люди мира сего полюбили богатство земное-временное, а не духовное-вечное.

Смотрел по передаче СПАС о реабилитации душевнобольных людей, бывших наркоманов и прочее. Они приезжали в православную церковь, где трудились, приобщались к церкви, книгам, различным паломничествам. Вначале им было трудно, ибо душа приобщаясь к святыне, испытывает недовольство, что её обращают из полюбившейся тьмы к свету, но очистив себя они приобщились духовной радости, долгожданного счастья.

Позже один из них говорил о себе: "До православия я не был человеком... Не знаю кем я был... Скорей всего бесом или даже хуже... Но точно не человеком"

Ещё я знаю по себе, что человек не возлюбивший приобщения к свету духовному, но долго живя во тьме мирской, как бы становится одним целым с этой тьмой.

Одних дьявол убаюкивает у себя на руках, чтобы не сеяли зло, которое он сеет в их сердцах, пока они спят; других дьявол будит ради своих корыстных целях, чтобы те мешали Богу, всячески нанося вред Его избранникам, но даже и тогда держит в просочном состоянии, чтобы те не видели всей истины о своём... "предназначении" (двоякий смысл) но когда дьявол окончательно пробуждает своих "детей", те превращаются в бесов, как это было в годы советской власти и бесчеловеческое зло вырывается на свободу.

То, что происходит сейчас среди неверующих, есть нечто среднее между глубоким сном и просочным, ибо либо Бог сдерживает дьявола от пробуждения им своих "детей", либо дьявол из хитрости этого не делает, чтобы скрытно сеять зло (плевелы), пока оно не поспеет и тогда сам явив своего сына ( антихриста ) на землю, окончательно пробудит всё дремлющее зло на земле, в результате чего согласно писанию начнётся великий хаос, который ранее никогда не был. То, что было при советской власти было лишь подготовкой, а Ленин (и кто там ещё с ним...?) был лишь предтечей.

То, что написал выше, не только моё прозрение страшной тайны, но и многих писателей, философов и Святых.
И дай нам Господь все те испытания, которые грядут на нас от врагов твоих, вынести...

Сразу вспоминаю, то как Господь сдерживал зло фарисеев от того чтобы те наложили на него руки, "ибо время его не пришло", но когда время пришло, Бог дал власть дьяволу окончательно пропбудить своих детей. ( Иисус говорил о фарисеях "Вы дети дьявола") и только того те распяли Его, когда могли сделать это намного раньше.

Ещё одна тайна, впрочем подтверждающая то, что я говорил выше. Святые учат, что тот кто молится, получает от дьявола мысленные удары и когда те отражает их, то пробуждает от сна злых людей извне и атакует уже ими ( мне это знакомо из опыта. До православия я жил беспутно и никто мне не причинял душевной боли. Стоило приобщиться православия и начать молиться, происходило в той же последовательности: внутренняя брань сменяется внешней. Появлялись уйма врагов на работе, когда я не только им ничего не сделал, но и старался даже не говорить с ними, как только молиться - таков опыт любого молитвенника. Кто пребывает в Боге, тот неминуемо будет страдать - узкий путь ). По апостолу мне конечно не должно говорить о своём опыте, но думаю, что это послужит кому-то примером и тот начнёт размышлять про себя, в каком духе он?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:И дай нам Господь все те испытания, которые грядут на нас от врагов твоих, вынести...

Вынесем, фигня!