Не любовь.

nichar пишет:
Здравствуй, дорогой Зар!

Две вещи несопоставимые. Два совершенно разных случая. Я считаю, что ничего их не соединяет.
В первом - достижение высокой степени духовного возрастания, в результате чего рождается истинная любовь. Но для начала, как одно из наиболее простых вещей - научение прощать людям их грехи и ошибки. Но чтобы достичь искреннего прощения, тоже придется немало над собой потрудиться и побывать во многих жизненно трудных переделках. Просто так и это не дается.
Второй случай: возмущение Господа непрекрытой наглостью, нарушающей закон. Это возмущение можно сравнить с делающими дурные поступки детьми, которых мы наказываем, злимся на них, но при этом продолжаем их любить, поскольку они - наши дети.


Диалог - не лучший способ заглянуть в себя, он не дает этой возможности. Проанализировать диалог, будучи в уединении, можно. Может порой бывает и полезно, если уметь правильно его анализировать. Но часто ли мы бываем объективны к самим себе?

OlgaVeronika пишет:Гордыня-гордость у всех,к сожалению,есть.

zar111 пишет:А вот как раз в этом диалог или, что лучше, спор может помочь. Собеседнику иногда со стороны виднее, что там у меня не так. Иногда просто одна мысль или даже одно слово может вдруг указать направление "внутреннего взгляда". Бывает, думаешь, переживаешь и - ничего. А поговорил, поспорил и - бац, вот оно! Этакий хороший пинок, вышибающий из замкнутого круга своих собственных представлений и мыслей.
У меня, в основном, так и бывает. )))

Выскажу свое мнение.
Эти два случая не могут быть несовместимыми. Иначе пришлось бы признать, что Христос проповедует одно, а делает другое. На мой взгляд, любовь к врагам не отменяет их, например, уничтожения. А уничтожение не означает наличия к ним, врагам, ненависти.
Повторюсь, на мой взгляд, Христос прогонял торговцев и менял без всякой ненависти к ним, без гнева. Просто, так нужно было поступить.
При таком взгляде любовь к врагам, это отсутствие ненависти к ним. А указания насчет рубашки, другой щеки и т.д. - способ от нее избавляться. Или маркер того, что ты в плане любви к врагам чего-то достиг: дали тебе в левый глаз, а ты и не расстроился совсем, просто рассчитал варианты ответа. )))

Иисус Христос желал им спасения, которого они лишали себя торгуя в храме. Разве он не любил их тогда?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Согласен. Гордыня у всех в разной степени. Но есть те, кто видят её и борются с ней, а есть те кто и не видят и не борются.

Вот я признаюсь, что она у меня есть. Признаю в каждом слове, рождённом в моём разуме и на лице.

Согласен. Гордыня у всех в разной степени. Но есть те, кто видят её и борются с ней, а есть те кто и не видят и не борются.

OlgaVeronika пишет:Я тоже признаю,что гордая.
А кто не признает,тот находится в прелести.

OlgaVeronika пишет:Я тоже признаю,что гордая.
А кто не признает,тот находится в прелести.

noname пишет:
Я признаю, что я гордый и что я нахожусь в прелести! Я весь полон смирения.

Инезилья пишет:
Я, напротив, борюсь, чтобы ее еще больше было, потому что это прекрасное качество. Только гордый человек умеет уважать других людей. Только гордый чувствует, что другому человеку его достоинство так же дорого. как ему - его собственное, и может с этим считаться. А у смиренного чувства собственного достоинства нет, вот он и за другими его не видит, и все время всех унижает и оскорбляет.

Иисус "Блаженны плачущие, ибо вы утешитесь. Горе вам смеющиеся ныне, ибо возрыдаете"

zar111 пишет:
Абсолютная ограниченная истина...
Возможно, она и дает абсолютно адекватные ответы на многие вопросы. Но только в определенных границах.
Если вопрос предполагает выход за эти границы, то это - искушение...
Я кажется понял метафору со стадом и Пастырем. Границы... Загон...
За границы загона - ни-ни! Там волки и вообще что-то страшное.
Так?

Андрей пишет:"Стремлюсь к гармоничному сочетанию того и другого. Пока живу на этой земле".
Стремиться к гармоничному сочетанию, не значит быть рабом.
И земля - ДЛЯ человека, и Дух - ДЛЯ человека, а не человек ДЛЯ того или другого.
Ссылочку на толкование предоставь.

И еще ответ на вопрос: был ли Иисус Христос рабом своей плоти?

Инезилья пишет:
Нет, это не любовь. Это не так называется.

Когда любят - дают. Что может Бог дать людям больше, чем вечную жизнь в благодати?

Альбина пишет:
Граница - не знание Божьей воли и не согласие с ней.

Лучше не скажешь

zar111 пишет:Добро! Признаем, что фраза "ответа на вопрос нет" и есть ответ на вопрос. )))

Почему не спрашивали те, кто несомненно более достойны, чем я? Апостолы, Св.Отцы? Или они - тоже не достойны?

Вам не интересен ответ на вопрос: "для чего вас спасают"? Если уж принять метафору с Пастырем и стадом... Для чего пастырь охраняет и заботится о своем стаде? Просто из-за любви? Что в своем стаде любит пастырь?

Инезилья пишет:
Когда любят - дают не то, что сами хотят, а то, чего хочет любимый.
Для меня желание мне вечной жизни равно нулю, например.

Инезилья пишет:
сдается мне, здесь никто не знает Божьей воли, но все с ней согласны.

Инезилья пишет:
сдается мне, здесь никто не знает Божьей воли, но все с ней согласны.

Инезилья пишет:

Это очередная антиномия?
Если бог благ, то он желает, чтобы люди были счастливы, неважно, с ним или без него. Если желает, чтобы во что бы то ни стало были с ним, то не благ.

Инезилья пишет:
Миелофон - в студию!

Жалко у пчелки, а Вам на Луркоморье.

zar111 пишет:Ну наконец-то. Можем продвигаться дальше. )))
Если помните, я сопоставил два фрагмента из Евангелия: 1) Христос говорит о любви к врагам и 2) Христос разгоняет торговцев и менял в Храме. Вопрос: как мне поступать "в своей душе", чтобы уподобится в этом случае Христу? Он разогнал "разбойников в Храме", я дал отпор "разбойнику в подворотне". ЧТо должно быть у меня в душе, чтобы я сделал это "любя", так же как и Христос?


Вот меня и интересует вопрос: возможно ли так набить морду обидчику, чтобы это не вызывало осуждение у Бога? Христос, переворачивая столы менял, очевидно, не вызывал такого осуждения у Отца.

Кроме Божьего, нет никакого блаженства, в другом духе существуют горе и страдания. Потому можно испытывать блаженство только находясь в Святом Духе.