Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+31
Алексей П
Нюся
IngvarRuricson
Мафусал
сергей Б....
Смердяков
Михаил55
Сумрак
А-теист
Елена-христианка
священник Михаил
Ворон
ТЕМКА
footloose
Admin
Альбина
Ksertoo
священник Сергий
Совет
noname
Фома
Инезилья
andrey_17
Валерий (Миклош)
Девана
Евгений Сумский
Sevlagor
Veronika
Galina T.
xmission
Шпицберг
Участников: 35

    АТЕИЗМ

    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 0:49

    Евгений Сумский пишет:
    У них разные методы познания у религии и науки, но они совместимы
    На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:

    "Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".

    "Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
    Ну и что Павлов? Он так считал, а физик Гинзбург иначе. Эти познания мира несовместимы. Дополнять друг друга не могут. В лаборатории не молятся, в церкви опыты не ставят.
    Евгений Сумский пишет:
    Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:

    - Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться.
    И целый ряд монахов были учеными. Извини Женя, не убедительно. Чудес в науке не бывает. Это тебе каждый верующий ученый скажет))
    Евгений Сумский пишет:
    P.S.А что ваш Ярило солнце не может остановить? Слабак!
    А зачем Яриле это надо))).
    avatar
    Шпицберг
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-07-27
    Вероисповедание : атеист

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Шпицберг 29.07.12 0:50

    xmission пишет:Хотите знать что от всех нас в данную секунду хочет Бог?

    Перестаньте искать различия между собой. Ищите то, что обьеденяет.

    Это понимают и атеисты и верующие и Христос.

    "Ни одно царство не устоит если разделится само в себе."


    Так для вас же атеисты являются материалом для адского пламени. Это ваши святые так говорят. Они ошибаться не могут.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Евгений Сумский 29.07.12 0:50

    Шпицберг пишет:
    Это и имел ввиду Павлов. Не более.

    Ну вы когда в аду с ним встретитесь, уточните, может это вы его неправильно поняли.
    avatar
    Шпицберг
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-07-27
    Вероисповедание : атеист

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Шпицберг 29.07.12 0:51

    Евгений Сумский пишет:
    Ну вы когда в аду с ним встретитесь, уточните, может это вы его неправильно поняли.

    Вы сейчас к аду ближе.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 0:52

    Вот некоторые ну довольно интересные факты по поводу того, как современная наука ПОДТВЕРЖДАЕТ Божественное Писание:

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: ТЕМКА (29.07.12 0:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Шпицберг
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-07-27
    Вероисповедание : атеист

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Шпицберг 29.07.12 0:53

    ТЕМКА пишет:Вот некоторые ну очень интересные факты по поводу того, как современная наука ПОДТВЕРЖДАЕТ Божественное Писание:

    Спойлер:

    И вы верите в этот бред?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 0:54

    ТЕМКА пишет:Вот некоторые ну довольно интересные факты по поводу того, как современная наука ПОДТВЕРЖДАЕТ Божественное Писание:

    Какие факты...примитивная подгонка. Зачем религии наука? Разочароваться?
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 0:55

    Шпицберг пишет:И вы верите в этот бред?
    докажите обратное
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  footloose 29.07.12 0:55

    Особенно, что касается пищевых ограничений.
    пищевые ограничения - это пост, и это уже для людей живущий по Евангелию в Церкви...
    а то бывает, Дмитрий Смирнов об этом говорил, приходит человек на 80 -ом году первый раз каяться, и самый страшный грех в себе видит только, что съел сырок творожный в пост????? может действительно чист, как дитя))) и глуп, как дитя...
    тема так разбилась, каждый о своем)
    может атеистам это нравиться?
    но я не верю, что есть атеисты!
    есть безразличные, жрущие,спящие, ржащие...
    атеисты, хоть пытаются выяснить есть ли Бог или боги , или нет
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 0:57

    Вот вам ещё:
    Спойлер:
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 0:58

    Фома пишет:

    Да это так к слову пришлось. Просто тут недавно Сергий на Шпицберга хотел порчу навести (в шутку конечно Laughing), вот и я туда же... к ним...
    Только я не могу дать свой взгляд о порче. Порча, сглаз, приворот, ВУДУ - это ведь одно и тоже кажется?
    Порча имеет силу, если человек не защищён Божьей благодатью... Если человек верит, что Бог не даст козням дьявола повлиять на него, то ничего не будет, а если усомнится или вообще не верит в Бога, то может быть проклят. От этого есть молитва в молитвослове от чародейства.
    У меня был случай, не буду рассказывать, долго. В общем эта молитва мне помогла, хоть страз в начале и пересиливал веру в помощь Божью. Ничего выкарабкался.
    Какой же вы христианин, если верите во всякую бесовщину?)))
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:02

    Девана пишет:
    Какой же вы христианин, если верите во всякую бесовщину?)))
    Лично на мой взгляд, да и по учению православной церкви, не порчи и сглазы, а грехи наши есть причина всех бед. Порчи, сглазы и прочие суеверия существуют лишь тогда, когда в них верят. Людская вера и дьявольская сила в совокупности подвигают приметы к свершению. Православный же человек ничего этого не боится, ибо благодать Божия с ним
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:04

    footloose пишет:
    пищевые ограничения - это пост
    скорее можно назвать такой пост диетой. Smile
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Фома 29.07.12 1:06

    Девана пишет:
    Какой же вы христианин, если верите во всякую бесовщину?)))

    А разве Господь не учил в библии о Дьяволе и падших духах его?
    Православный единственное что не должен бояться всего этого, а мужество просить у Бога.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Валерий (Миклош) 29.07.12 1:06

    ТЕМКА пишет:
    Как знать... Сегодняшняя свобода слова и работа многих учёных за гранты вообще подвергает сомнению истинность порой даже школьных наук...

    Что это за школьные науки?
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:06

    ТЕМКА пишет:
    Лично на мой взгляд, да и по учению православной церкви, не порчи и сглазы, а грехи наши есть причина всех бед. Порчи, сглазы и прочие суеверия существуют лишь тогда, когда в них верят. Людская вера и дьявольская сила в совокупности подвигают приметы к свершению. Православный же человек ничего этого не боится, ибо благодать Божия с ним
    Да, если говорить о теоретическом православии. Только вот русский человек по своей сути не изменил своим языческим верованиям и служителям христианского культа пришлось с этим смириться, хотя до сих пор пытаются бороться с языческими предрассудками, которых гораздо больше, чем веры в защиту христианского Бога.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:09

    Фома пишет:

    А разве Господь не учил в библии о Дьяволе и падших духах его?
    Православный единственное что не должен бояться всего этого, а мужество просить у Бога.
    И потому толпы православных занимают очереди к ведьмам, магам, экстрасенсам. Понимаете Фома, каким бы православным Вы не были, в Вас сидит языческий предок, который ходил с рогатиной на медведя и потому у него особое христианство, отличное от еврейского пастуха или рыбака.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:10

    Шпицберг пишет:

    Библия написана 2000 лет? Не смешите мои копыта, как говорил конь! Smile У батюшки спросите, когда она была написана.
    Последняя Книга Нового Завета была написана самим апостолом Иоанном ещё во время его пребывания на острове Патмос.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:11

    Девана пишет:
    Да, если говорить о теоретическом православии. Только вот русский человек по своей сути не изменил своим языческим верованиям и служителям христианского культа пришлось с этим смириться, хотя до сих пор пытаются бороться с языческими предрассудками, которых гораздо больше, чем веры в защиту христианского Бога.
    Возможно потому, что такая вера, в язычество, не требует усилий Smile
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:13

    ТЕМКА пишет:
    Последняя Книга Нового Завета была написана самим апостолом Иоанном ещё во время его пребывания на острове Патмос.
    Но ведь авторство Иоанна и оригинальность самого текста под большим вопросом, потому как самый древний экземпляр Нового Завета датируется, если не ошибаюсь, началом пятого века.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:14

    Девана пишет:
    И потому толпы православных занимают очереди к ведьмам, магам, экстрасенсам. Понимаете Фома, каким бы православным Вы не были, в Вас сидит языческий предок, который ходил с рогатиной на медведя и потому у него особое христианство, отличное от еврейского пастуха или рыбака.
    Таковых нельзя назвать православными. Потому что верить одно, надо делами подтверждать свою веру. И бесы веруют, что Бог есть, однако же не спасаются
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:20

    Девана пишет:
    Но ведь авторство Иоанна и оригинальность самого текста под большим вопросом, потому как самый древний экземпляр Нового Завета датируется, если не ошибаюсь, началом пятого века.
    Вот в этом и заключается краеугольный камень, разделяющий православного и атеиста. Здесь всё зависит только от веры. Православный, которому Церковь мать, а Бог - Отец, принимает Библию на веру, зная, что Церковь не врёт и Бог не допустил бы лжи, а атеист всегда будет искать доказательства подлинности, что очень трудно в мире, где переписана практически половина истории. Это принимается только на веру и является краеугольным вопросом о доверии Богу
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:21

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что это за школьные науки?
    физика, химия, история и т.п.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:26

    Девана пишет:
    Извечная лазейка для христиан -как напакостил, так уже лишился высокого звания христианина. Правда легко это восстанавливается на исповеди. Все грехи отпускаются. Из церкви как новенький.
    А такие люди только формально христиане, но не по духу. Звание христианина предполагает ответственность. И ещё на самом деле очень важно, что вы понимаете под покаянием. Одного перечисления грехов перед священником мало. Настоящее покаяние это истинное раскаяние, осознание своих плохих поступков и прекращение их творения с момента отпущения
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:27

    ТЕМКА пишет:
    Вот в этом и заключается краеугольный камень, разделяющий православного и атеиста. Здесь всё зависит только от веры. Православный, которому Церковь мать, а Бог - Отец, принимает Библию на веру, зная, что Церковь не врёт
    Ну знать он этого не может, только принять на веру то, что Церковь не врет..( зато врут многие, кто ее представляет...к большому сожалению)

    ТЕМКА пишет:
    и Бог не допустил бы лжи, а атеист всегда будет искать доказательства подлинности
    Да почему атеист? А верующему не нужны доказательства подлинности? Или все нужно принимать на веру? Исследователи тоже люди и часто бывают верующими людьми.
    ТЕМКА пишет:
    , что очень трудно в мире, где переписана практически половина истории. Это принимается только на веру и является краеугольным вопросом о доверии Богу
    Переписывается история или нет не так уж и важно - она никогда не дописывается до конца). Мы еще многое интересного узнаем)).
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:32

    ТЕМКА пишет:
    А такие люди только формально христиане, но не по духу. Звание христианина предполагает ответственность. И ещё на самом деле очень важно, что вы понимаете под покаянием. Одного перечисления грехов перед священником мало. Настоящее покаяние это истинное раскаяние, осознание своих плохих поступков и прекращение их творения с момента отпущения
    Я просто вижу то, что вижу...и если согласиться с вашим определением настоящего христианина, то таковых нет...и быть не могло. А в отношении русских православных, так и подавно. Язычниками были, язычниками и остались. Никакие обряды, культы, одежды не спрячут истинную природу человека. Мало что общего у русского православия с христианством.
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:33

    Девана пишет:
    Ну знать он этого не может, только принять на веру то, что Церковь не врет..( зато врут многие, кто ее представляет...к большому сожалению)


    Да почему атеист? А верующему не нужны доказательства подлинности? Или все нужно принимать на веру? Исследователи тоже люди и часто бывают верующими людьми.

    Переписывается история или нет не так уж и важно - она никогда не дописывается до конца). Мы еще многое интересного узнаем)).
    Я вообще считаю, что человек верующий должен не громко кричать об этом, а любовью ко всем с кем общается и добрыми делами являть истинного Бога. Тогда и доказательства не понадобятся, возможно Smile)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Валерий (Миклош) 29.07.12 1:34

    ТЕМКА пишет:очень трудно в мире, где переписана практически половина истории.

    А теперь напрягитесь, вспомните школьные науки и докажите это обвинение

    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  Девана 29.07.12 1:35

    ТЕМКА пишет:
    Я вообще считаю, что человек верующий должен не громко кричать об этом, а любовью ко всем с кем общается и добрыми делами являть истинного Бога. Тогда и доказательства не понадобятся, возможно Smile)
    Я тоже так считаю.)))
    ТЕМКА
    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 35
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    АТЕИЗМ - Страница 8 Empty Re: АТЕИЗМ

    Сообщение  ТЕМКА 29.07.12 1:36

    Девана пишет:
    Я просто вижу то, что вижу...и если согласиться с вашим определением настоящего христианина, то таковых нет...и быть не могло. А в отношении русских православных, так и подавно. Язычниками были, язычниками и остались. Никакие обряды, культы, одежды не спрячут истинную природу человека. Мало что общего у русского православия с христианством.
    Да, я тоже сейчас вижу в основном формальное называние себя православным. Я и сам часто такой... Такие люди (и я в том числе) дискредитируют истинное Православие...

      Текущее время 22.11.24 20:55