АТЕИЗМ

Валерий (Миклош) пишет:

А теперь напрягитесь, вспомните школьные науки и докажите это обвинение

Доказывать что-то при условии отсутствия источников незыблемой истинности - дело неблагодарное...

Валерий (Миклош) пишет:

А теперь напрягитесь, вспомните школьные науки и докажите это обвинение

Валерий, ну а разве мало примеров, когда историки обслуживали существующие режимы? И говоря о школьной программе, то преподавание истории всегда отличалось героизацией с целью воспитания патриотизма будущих граждан.

ТЕМКА пишет:
Да, я тоже сейчас вижу в основном формальное называние себя православным. Я и сам часто такой... Такие люди (и я в том числе) дискредитируют истинное Православие...

Вот видите))..оказывается и Вы христианин лишь формальный)).

Девана пишет:
Валерий, ну а разве мало примеров, когда историки обслуживали существующие режимы? И говоря о школьной программе, то преподавание истории всегда отличалось героизацией с целью воспитания патриотизма будущих граждан.

К примеру о Сталине. Кто-то описывает его как тирана, кто-то как гениального политика. История обслуживает режим. Я сегодня только прочитал, что, оказывается, до 1935 года вся история России вообще не преподавалась в школах, был лишь краткий курс, называвший царскую Россию мракобесием и воспевавший деятелей революции

Девана пишет:
Вот видите))..оказывается и Вы христианин лишь формальный)).

Потому что на словах всегда всё легко, а вот на деле всё куда сложней...

ТЕМКА пишет:
Потому что на словах всегда всё легко, а вот на деле всё куда сложней...

А зачем усложнять и пытаться выполнить то, что невыполнимо? Я не понимаю. Неужели без нравственных указаний Библии Вы не способны честно жить?

Девана пишет:
А зачем усложнять и пытаться выполнить то, что невыполнимо? Я не понимаю. Неужели без нравственных указаний Библии Вы не способны честно жить?

О каких конкретно нравственных указаниях Библии речь?

ТЕМКА пишет: О каких конкретно нравственных указаниях Библии речь?

А заповедях конечно...и Моисеевых и Христа.

ТЕМКА пишет:
Доказывать что-то при условии отсутствия источников незыблемой истинности - дело неблагодарное...

Действительно, неблагодарное занятие. Никаких источников нет, а пишут... Вот об Иисусе при жизни никто ничего не писал. Его существование вообще никто не заметил. А сейчас пишут, как будто он был и творил чудеса. А ведь не было переписи, не было Звезды, не было избиения младенцев, не было затмения, завеса не раздиралась надвое, мертвецы не ходили по городу. А вы, вероятно, верите истории, которая не подкреплена доказательствами. Это легкомысленно!

Девана пишет:
А заповедях конечно...и Моисеевых и Христа.

Заповеди там на самом деле самые простые. Проблема же состоит в том, что на самом деле человек сознанием всегда хочет творить добро. Но грех, живущий в человеке, стремится всегда извратить всякое доброе начало, и потому в человеке всегда идёт внутренняя борьба. Казалось бы, порой самые простые заповеди мы подчас не способны выполнить...

Валерий (Миклош) пишет:

Действительно, неблагодарное занятие. Никаких источников нет, а пишут... Вот об Иисусе при жизни никто ничего не писал. Его существование вообще никто не заметил. А сейчас пишут, как будто он был и творил чудеса. А ведь не было переписи, не было Звезды, не было избиения младенцев, не было затмения, завеса не раздиралась надвое, мертвецы не ходили по городу. А вы, вероятно, верите истории, которая не подкреплена доказательствами. Это легкомысленно!

Православному не нужно доказательств, он верит Богу и Его Промыслу, что Бог не потерпел бы лжи в своей Церкви, во-первых. Это метафизика. Во-вторых, всё это было. При желании можно поискать источники. И описывалось всё это с самого начала в Евангелиях, а также многими историками тех лет

ТЕМКА пишет: Заповеди там на самом деле самые простые. Проблема же состоит в том, что на самом деле человек сознанием всегда хочет творить добро. Но грех, живущий в человеке, стремится всегда извратить всякое доброе начало,

Да вытравите Вы сказку о первородном грехе, как подлый манипулятор. Да нужно же уважать в себя человека...по крайней мере прожило достаточно поколений, чтобы у своих потомков воспитать утерянное когда то доброе начало.

ТЕМКА пишет:
и потому в человеке всегда идёт внутренняя борьба. Казалось бы, порой самые простые заповеди мы подчас не способны выполнить...

Не понимаю. Зачем усложнять простое и искать причины собственным слабостям?

ТЕМКА пишет:
Во-вторых, всё это было. При желании можно поискать источники.

Не найдены еще достоверные источники, которые могли бы доказать истинность большинства Библейских сюжетов(.

Девана пишет:
Да вытравите Вы сказку о первородном грехе, как подлый манипулятор. Да нужно же уважать в себя человека...по крайней мере прожило достаточно поколений, чтобы у своих потомков воспитать утерянное когда то доброе начало.



Не понимаю. Зачем усложнять простое и искать причины собственным слабостям?

потому что только установив причину слабости, можно будет от неё избавиться. Это как в медицине - когда ты заболеваешь, то начинаешь выяснять, что это за болезнь, и тогда применяешь лекарство, эффективное конкретно против этой болезни. Согласен, нужно уважать в себе человека. Но не того человека, который стремится жить в угоду себе, а того, кто хочет жить ради Бога и ближних

Девана пишет:
Не найдены еще достоверные источники, которые могли бы доказать истинность большинства Библейских сюжетов(.

И никогда не найдут, потому что здесь всё кроется в нас самих, в вопросе о том, почему мы тому доверяем, а этому нет

Мне кажется есть черта, которая понятна и верующим и атеиствующим.
Насилие - не от Бога.


Когда в беседе обмен мнениями переходит этот рубеж - начинается власть распрей, обвинений, назиданий,упрёков. Для тех кто верит - власть князя земного мира, гордыни.

Если человек не соглашается с мнением другого, и переходит на личность и намёки на уровень интеллекта, то сам в таком случае атоматически опускается до того уровня интеллекта, на который намекает.

ТЕМКА пишет:
потому что только установив причину слабости, можно будет от неё избавиться. Это как в медицине - когда ты заболеваешь, то начинаешь выяснять, что это за болезнь, и тогда применяешь лекарство, эффективное конкретно против этой болезни. Согласен, нужно уважать в себе человека. Но не того человека, который стремится жить в угоду себе, а того, кто хочет жить ради Бога и ближних

Почему Вы верите в то, что Вы больны?

Девана пишет:
Почему Вы верите в то, что Вы больны?

Потому что хочу жить по добру, а творю зло, признаться, нередко...

ТЕМКА пишет: И никогда не найдут, потому что здесь всё кроется в нас самих

Вы же говорили об исторических источниках. Это конкретное указание на предмет. При чем тут "всё кроется в нас самих"?

ТЕМКА пишет:
, в вопросе о том, почему мы тому доверяем, а этому нет

Недоверие к непознанному - более естественно, чем вера в него.

ТЕМКА пишет:
Потому что хочу жить по добру, а творю зло, признаться, нередко...

И как же Вам не стыдно? Вы же взрослый человек, а ищите оправданий и сваливаете вину на кого угодно, только бы не отвечать самому за собственные поступки))).

Девана пишет:И как же Вам не стыдно? Вы же взрослый человек, а ищите оправданий и сваливаете вину на кого угодно, только бы не отвечать самому за собственные поступки))).

Ну он же признался. А у Вас есть хотя-бы одно признание в неправоте на этом форуме?
Или Вы всегда правы де-факто?

Девана пишет:
Вы же говорили об исторических источниках. Это конкретное указание на предмет. При чем тут "всё кроется в нас самих"?

Недоверие к непознанному - более естественно, чем вера в него.

я хотел сказать, что доверие, вера в истинность того или иного исторического источника кроется в нас самих. Очень важно то, по каким критериям каждый человек для себя выбирает, кому доверять, а кому нет. Критерии у каждого свои. Поэтому и для одного человека этот источник будет правдив, а для другого-нет

Девана пишет:
И как же Вам не стыдно? Вы же взрослый человек, а ищите оправданий и сваливаете вину на кого угодно, только бы не отвечать самому за собственные поступки))).

))) Вот как раз этого я и не делаю, не сваливаю вину ни на кого, кроме себя. Ищу не оправданий, а причину заболевания, чтобы его действенно вылечить ))

ТЕМКА пишет:
я хотел сказать, что доверие, вера в истинность того или иного исторического источника кроется в нас самих. Очень важно то, по каким критериям каждый человек для себя выбирает, кому доверять, а кому нет. Критерии у каждого свои. Поэтому и для одного человека этот источник будет правдив, а для другого-нет

Господь же сказал: "по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Мой критерий истинности - верить Тому, Кто настолько любит род человеческий, что добровольно отдал Себя на жестокие муки и смерть. Вот это Любовь!

Девана пишет:
Ну знать он этого не может, только принять на веру то, что Церковь не врет..( зато врут многие, кто ее представляет...к большому сожалению)

Слово "Врут" - самое простое огульное слово для неверующего, это проявление бунтующего нрава против истины.
Прочитайте Евангелие и узнаете сколько раз фарисеи обвиняли Иисуса во вранье, а ведь Он есть Истина. Потому Он и утешал своих последователей "Гнали меня за истину, будут гнать и вас", "Придут времена, когда не примут здравого учения (правды), но будут избирать учение по похоти своей (неправды)". В том и весь трюк, что вы правдивую церковь называете врущей, а истинно врущую, угождающую вашему слуху церковь будете называть правдивой, иными словами вы за тот же межрелигиозный экуменизм - лож ради мира во всём мире, где мы будем врать, что и ваши Боги являются истинными, что вы и без нашего Бога придёте к вечной жизни и т.д. И не дай Бог зародиться такой религиозной преступности в нашей святой православной церкви. Это просто напросто приведёт к концу света, но не как не к миру во всём мире. Такова истина.
Да просветит и исцелит вас Господь, как и нас всех.

ТЕМКА пишет:
Да, я тоже сейчас вижу в основном формальное называние себя православным. Я и сам часто такой... Такие люди (и я в том числе) дискредитируют истинное Православие...

Истинное православие есть воинствующее против тёмных сил и лжи мира сего. И если слово не способно обратить человека к истине, значит на это способно только дело, а дело в форуме не покажешь. Зато по телевизору очень часто показывают. Например по передаче СПАС.

Девана пишет:
А зачем усложнять и пытаться выполнить то, что невыполнимо? Я не понимаю. Неужели без нравственных указаний Библии Вы не способны честно жить?

Не без нравственных указаний Библии мы не способны честно жить, а без Бога.
Истина Христа "Без меня не можете творить ничего, кто не собирает со мной тот расточает".
Всякое доброе дело должно твориться во славу Божью. В противном случае по совершению доброго поступка, человек впадает в надменность и искание себе похвалы (славы), которую напротив нужно отдавать только любящему нас Богу, чтобы наша с Богом жизнь была подобно походу любящего сына с отцом в лес (лукавый мир) по ягоды. И какую ягоду найдёт сын, ту положить в корзину отца, ибо у самого корзины (истины) нет.
Противный же отцу сын всякую ягоду не Отцу в корзину кладёт, а себе в желудок, где она переварившись, исходит вон из человека, сами знаете как, источая зловоние отсутствия любви в этом "добром деле". Именно вот такими безрассудным детьми и являются те, кто живёт лишь в угождение своему личному "Я". Только ради себя, а не любви к ближнему, которой является Господь Бог.

Фома пишет:

Не без нравственных указаний Библии мы не способны честно жить, а без Бога.

Без проблем. Или у Вас есть основания считать меня бесчестной на том основании, что я не христианка и живу, и творю, и детей рожаю, без христианского Бога?

Фома пишет:
Истина Христа "Без меня не можете творить ничего, кто не собирает со мной тот расточает".
Всякое доброе дело должно твориться во славу Божью. В противном случае по совершению доброго поступка, человек впадает в надменность и искание себе похвалы (славы),

С чего Вы это взяли? Я допустим совершенно не тщеславна и мне все равно, как оценивают мою жизнь кто то со стороны.

Фома пишет:
которую напротив нужно отдавать только любящему нас Богу

А у меня дети есть и их я люблю больше всех Богов вместе взятых...

Фома пишет:
, чтобы наша с Богом жизнь была подобно походу любящего сына с отцом в лес (лукавый мир) по ягоды. И какую ягоду найдёт сын, ту положить в корзину отца, ибо у самого корзины (истины) нет.

"Будьте как дети"? Как же вы боитесь ответственности за свои решения и поступки...

Фома пишет:
Противный же отцу сын всякую ягоду не Отцу в корзину кладёт, а себе в рот. Именно вот такими безрассудным детьми и являются те, кто живёт лишь в угождение своему личному "Я". Только ради себя, а не любви к ближнему, которой является Господь Бог.

Пафос, за котором лицемерие. Будете утверждать, что это не так?

Сразу предупреждаю. Я буду выражать только правду истинного христианства, как бы вы к ней не относились. Только давайте впредь без этих огульных выкриков "Врёте". Это просто не компетентно с вашей стороны, когда не зная истинного христианства, вы говорите что оно не таково, как вам здесь его представляют.

Девана пишет:Без проблем. Или у Вас есть основания считать меня бесчестной на том основании, что я не христианка и живу, и творю, и детей рожаю, без христианского Бога?

Во первых согласно истине Христовой всякое дело не во славу Божью, с богозабвением, даже рождение детей есть "тонкий" грех. Даже фудболист или шахматист должны играть во славу Божью

Девана пишет:

С чего Вы это взяли? Я допустим совершенно не тщеславна и мне все равно, как оценивают мою жизнь кто то со стороны.

Во вторых человек не способен вне благодати духа святого видеть тонкие движения порока в своей душе, которые даже черты лица незаметно для вас могут изменять во время доброго поступка или злого. Вот например, когда я чувствую в своей душе движение к недовольству, я хмурюсь, что является отражением того что происходит внутри меня. Тайна творящаяся внутри меня становится явной благодаря свету благодати Христовой. А когда творю доброе, то чувствую как на лице появляется ухмылка, зачастую незаметная внешне и при этом я улыбаюсь себе, а не Богу, которому я должен приписывать всякое благодеяние дарованное Им совершить мне. И таких внутренне-внешних искажений у нас очень много, которые мы за богозабвением просто не видим или не хотим видеть, ибо по словам Апостола и по откровению Божию, мы потому не тянемся к свету истины, чтобы наши скрытые пороки не были нам видны, чтобы не нести за них ответственность. А в свете заблуждения всё хорошо. Там всё, даже зло, как сказал Шпицберг завтра обратится в добро и не только не раскаиваемся, но продолжаем жить порочно уже с грехозабвением.

Девана пишет:А у меня дети есть и их я люблю больше всех Богов вместе взятых...

Даже детей вы должны любить во славу Божью, что он их вам даровал. И сами должны прославляться в Боге и детей своих прославлять, иначе вы их не любите а губите, ибо таковых есть царствие небесного, которого вы их лишаете, отняв их у Бога, породившего их в служение себе в любви истинной.

Девана пишет:
"Будьте как дети"? Как же вы боитесь ответственности за свои решения и поступки...

Это познаётся только верой в Духе Святом. Здесь как раз наоборот, вы как раз таки и боитесь ответственности за свои поступки перед Богом и не только отвергаете, но и напрочь забываете

Девана пишет:
Пафос, за котором лицемерие. Будете утверждать, что это не так?

Духовная аллегория, за которой истина и не капли лицемерия, ибо в том в чём я обличал здесь "Неблагодарного сына", в том обличал весь мир и себя в том числе, в чьём преступлении и сам повинен, а вы даже признаться не хотите. Так кто же получается возносится и лицемерит над самоуниженными?

Фома пишет:Сразу предупреждаю. Я буду выражать только правду истинного христианства, как бы вы к ней не относились. Только давайте впредь без этих огульных выкриков "Врёте". Это просто не компетентно с вашей стороны, когда не зная истинного христианства, вы говорите что оно не таково, как вам здесь его представляют.

Не вопрос, если Вы будете достаточно скромны, чтобы не говорить от моего лица о том, что я ( а не Вы) думаете. Вам самим нужно понять, что Ваш комментарий от лица другого человека является пасквилем.

Фома пишет:
Во первых согласно истине Христовой всякое дело не во славу Божью, с богозабвением, даже рождение детей есть "тонкий" грех. Даже фудболист или шахматист должны играть во славу Божью

Вы забываете, что помимо "истины Христовой" существуют и другие истины, и претензии христианства на монополию в сфере нравственности - безосновательны.

Фома пишет:
Во вторых человек не способен вне благодати духа святого видеть тонкие движения порока в своей душе, которые даже черты лица незаметно для вас могут изменять во время доброго поступка или злого.

А человеку и не нужны сверхчеловеческие способности. У него достаточно своего человеческого, чтобы по итогам ( по плодам) своих действий понять- что такое хорошо, а что такое плохо.

Фома пишет:
Вот например, когда я чувствую в своей душе движение к недовольству, я хмурюсь, что является отражением того что происходит внутри меня. Тайна творящаяся внутри меня становится явной благодаря свету благодати Христовой. А когда творю доброе, то чувствую как на лице появляется ухмылка, зачастую незаметная внешне и при этом я улыбаюсь себе, а не Богу, которому я должен приписывать всякое благодеяние дарованное Им совершить мне.

Ну приписывайте, а я считаю, что творить доброе - это не долг, а жизненная потребность каждого достойного человека.

Фома пишет:
И таких внутренне-внешних искажений у нас очень много, которые мы за богозабвением просто не видим или не хотим видеть, ибо по словам Апостола и по откровению Божию, мы потому не тянемся к свету истины, чтобы наши скрытые пороки не были нам видны, чтобы не нести за них ответственность. А в свете заблуждения всё хорошо. Там всё, даже зло, как сказал Шпицберг завтра обратится в добро и не только не раскаиваемся, но продолжаем жить порочно уже с грехозабвением.

И он прав и это подтверждается самой жизнью. Многие благодетели прошлого в настоящем становятся пороками ( и наоборот).

Фома пишет:
Даже детей вы должны любить во славу Божью, что он их вам даровал.

Не должна! Это вы христиане любите по требованию.

Фома пишет:
И сами должны прославляться в Боге и детей своих прославлять, иначе вы их не любите а губите, ибо таковых есть царствие небесного, которого вы их лишаете, отняв их у Бога, породившего их в служение себе в любви истинной.

Опять Вы берете на себя смелость утверждать недоказанное. Ваше утверждение может быть ложью. Не берите на себя такой грех - лгать, не зная истины. Если Вы мне возразите, что Вы ее знаете, я потребую доказательства.

Фома пишет:
Это познаётся только верой в Духе Святом. Здесь как раз наоборот, вы как раз таки и боитесь ответственности за свои поступки перед Богом и не только отвергаете, но и напрочь забываете

Я как раз таки не боюсь..это Вы прячетесь за спину Духа Святого.

Фома пишет:
Духовная аллегория, за которой истина и не капли лицемерия...

За которой страх, оказаться лжецом. А так есть возможность сказать - "Вы не правильно поняли аллегорию. Я не это имел в виду".