Обращения к православным

Алекс С пишет:

Да не умирал Он ни как человек, ни как тем более Бога. Он всегда был жив, лишь тело умерло но и то временно.

Так о каком жертвовании жизни может идти речь?

Человек тело и душа.И мы расстанемся с телом временно.Но я бы не сказал,что не умру.Если не умирал,то и не воскрес?Так получается?

Елена-христианка пишет:Алекс, я не знаю, читали ли Вы преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры", но прошу Вас прочитать( либо перечитать). В интернете ,конечно, дано очень кратко, но основное. Почитайте внимательно и вдумчиво , может по одной главе в день и РАЗМЫШЛЯЙТЕ над прочитанным! Тут не пойдет чтение галопам по европам. Нужно думать над прочитанным.

Хорошо, как нибудь перечитаю, может узнаю что-то новое

Альбина пишет:

Так происходит от того, что наш мир - не Божье Царство. Этим миром управляет князь мира сего.
Иисус Христос показал нам путь по которому можно выйти отсюда в Царство Бога, так как после его воскресения в этом мире стал пребывать Святой Дух Утешитель с воскресшей в нем Плотью и Кровью Христа, которые стали духовными.

Как по мне, Альбина гностическая версия христианства намного логичнее и непротиворечивее чем ортодоксальная.

Алекс С пишет:
Но это для меня не показатель героизма и жертвенного настроя, поскольку Он мог открыть людям двери в Царствие, дать лекарство от греха, дать возможность спастись и без всего этого.

Да, он этого не сделал, потому, что именно в таких условиях человек познаёт самого себя. На эту тему хорошо написано Иннокентием, архиеписк. Херсонским и Таврическим в книге "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа"

Юлия Добрая пишет:
Вы говорите, то "...даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений." Это не выдерживает ни какой критики.

Обоснуйте.

Юлия Добрая пишет:
Напоминаете ветхозаветного Адама - яко боги.

А что разве Змий оказался не прав? Он сказал правду, даже Христос подтвердил (Иоанна10:34)

Юлия Добрая пишет:
Убежденна, что вы очень глубоко ошибаетесь.

Так двайте проверим смогу ли выдать на-гора способы спасения человека исключающие Жертву?

Юлия Добрая пишет:
Если именно в такой форме было совершенно дело спасения человеков, то не было других вариантов,как только такой! В этом есть своя логика и трагедия БогаЧеловека.

Были. Бог Всемогущ, не забывайте.


Если он из бесконечного множества вариантов выбрал самый болючий - то Он Сам поставил себя в рамки.

Если же люди не смогли бы по-другому спастись, то Он ведь творец, специально нас создал такими не могущими без распятия Богочеловека спастись. И значит Он опять таки поставил Себя с рамки.


Здесь с какой стороны не подходи противоречие не исчезает

Юлия Добрая пишет:Да, он этого не сделал, потому, что именно в таких условиях человек познаёт самого себя.

Алекс С. Попробуйте в этом контексте сопоставить вашу мысль "Бог мог бы сам все очень просто устроить" и понятие "раб Божий".
И еще вот такое сопоставление. "Бог устроил все так "сложно", попустил страдания и т.п." и понятия "свобода" и "развитие".

Возможно, именно в этом кроется разрешение того противоречия (наверное, по Вашему, - главного противоречия), на которое Вы указываете: Бог-Любовь - "Бог-немилосердный".

zar111 пишет:
Алекс С. Попробуйте в этом контексте сопоставить вашу мысль "Бог мог бы сам все очень просто устроить" и понятие "раб Божий".
И еще вот такое сопоставление. "Бог устроил все так "сложно", попустил страдания и т.п." и понятия "свобода" и "развитие".

Возможно, именно в этом кроется разрешение того противоречия (наверное, по Вашему, - главного противоречия), на которое Вы указываете: Бог-Любовь - "Бог-немилосердный".

Ничего не понял. Поясните

Алекс С пишет:Ничего не понял. Поясните

Мое пояснение не совсем христианское. )))

Что получилось бы из человека, если бы Бог все время кормил его с ложечки? Да ничего. А ведь человек создан по образу и подобию Творца. Творить он должен, новое что-то создавать.
И что это был бы за творец? Слабый. И помощник ему нужен, и первого же простейшего искушения не выдержал.
Короче, тот, кто во всем полагается на другого - всемогущего хозяина - раб и есть, ибо сам ничего не может.
Изгнание из Эдема - шанс чему-то научиться. Через пот, кровь, преодоление, но - научиться, не находясь под постоянной опекой всемогущего Отца. Свобода, знаете ли. )))
Ну, а уж потом, можно и вернуться. И не просто вернуться, а принести с собой плоды своего "обучения в изгнании". Притчу о серебрянных талантах помните? Прибыль в серебре была обусловлена именно свободой употребления "начального капитала" и... риском.

Так же и со спасением. Бог мог просто взять и... спасти, приблизить, вернуть в Эдем. Но смысл спасения, по моему мнению, в другом. В том, чтобы человек прошел этот путь сам. Иначе, какая от него опять будет польза в раю? Массовое истребление кошек? )))
Возможно... Если Богу нужны Шариковы.

Я уже не говорю о том, что никогда бы не появилась программа "Россия-2045", если бы не было смерти и страданий. )))

В общем, чтобы развиваться, человеку нужны неудобства. Что Бог нам всем и обеспечил.

Что касается Крестной Жертвы - пока не знаю. Для меня тайна этой Жертвы - не на Кресте, а в Гефсиманском саду. И, возможно, еще раньше, на Предвечном Совете.

Алекс С пишет:1 и 2. Бог сам это выбрал по непонятной причине из бесконечного числа возможностей спасти человечество.

Какие возможности предлагаете Вы?

Поэтому данный поступок жертвой не является. Жертвой он был бы если бы у Бога не было иного выхода. Но даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений.

Бог не мог идти по сатанинскому пути, вот в чём проблема для Вас.

Альбина пишет:
Его увидят живым те, кто придет к нему после своего возрождения в вечную жизнь.

Человек безсмертен.

Алекс С пишет:Но это для меня не показатель героизма и жертвенного настроя, поскольку Он мог открыть людям двери в Царствие, дать лекарство от греха, дать возможность спастись и без всего этого.


Поиск специально трудных и страдательных путей ни жертвой ни героизмом не является

Тот путь, который Вы предлагаете, был девизом большевиков - железной рукой загоним человечество к счастью.

Альбина пишет:Для того, чтобы поверить в абсолютное милосердие Бога вначале нужно отказаться от веры в Ветхий завет, от его идей. Иначе, христианское учение о Божьей любви полностью теряет свой смысл.

Без Ветхого Завета Новый невозможен.

Сегодня утром, читая молитвенное правило, вспомнил об Алексе. И тут же мне вспомнилось вот это:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Вот так то...

Eugen пишет:
Без Ветхого Завета Новый невозможен.

Это очевидно: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё." ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст.17,18.)
Хотя один из основных законов Ветхого Завета Иисус отменил: “Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся” (Матф. 5,38-42).
Ничего подобного в Ветхом завете нет.

Eugen пишет:Сегодня утром, читая молитвенное правило, вспомнил об Алексе. И тут же мне вспомнилось вот это:

Надо будет у Алекса спросить: не икалось ли ему сегодня утром? )))

Тоже с утра сегодня думаю об Алексе. И хотя понимаю, что помочь ему невозможно-просто мои мысли.Во первых,сам ход его рассуждений очень напомнил мне мои споры с сестрой и ее мужем (каббалистами). Ну оченьпохоже.Те даже ушли еще дальше- Иуда у них главный пострадавший, а Господь и вовсе неудачник. Но эрудицией тоже так же давят меня со всей дури.Отбиваюсь от них так же - только доказательством СВОБОДЫ,данной и Иуде и нам-человекам. Во-вторых,хотелось бы привести в пример А.И.Осипова(кстати,я его считаю своим духовником,хотя мой батюшка его терпеть не может!) Ведь А.И. наверняка даже получше Алекса знает все неурядицы с догматами, но это не сделало его атеистом! Ну и третье:вспомнились слова из 1КОР.8.1"...знание надмевает..." По-моему это наша всеобщая болезнь!

Девана пишет:
Ничего подобного в Ветхом завете нет.

он другим изданием пользовался

Валерий (Миклош) пишет:

он другим изданием пользовался

Кто?

Eugen пишет:
Какие возможности предлагаете Вы?

Давать спасение всем кто отворачивается ото зла. И с самого начала, без всяких бесмысленных распятий.

Человек делает над собой нравственные усилия, свидетельствуя свое желание отдалится от зла - Бог ему в этом помогает.

Eugen пишет:
Тот путь, который Вы предлагаете, был девизом большевиков - железной рукой загоним человечество к счастью.

Я не предлалал чтобы Бог всех спас "насильно"

Алекс С пишет:
Давать спасение всем кто отворачивается ото зла. И с самого начала, без всяких бесмысленных распятий.

Человек делает над собой нравственные усилия, свидетельствуя свое желание отдалится от зла - Бог ему в этом помогает.

Именно так всё и происходит.

Алекс С пишет:
Я не предлалал чтобы Бог всех спас "насильно"

Тогда подумайте, что именно Вы хотите.

Eugen пишет:
Именно так всё и происходит.

Снова богохульствуете?)))

Eugen пишет:
Тогда подумайте, что именно Вы хотите.

Я об этом писал уже минимум три раза

Алекс С пишет:Я об этом писал уже минимум три раза

То, что Вы писали - это голословные претензии к Богу.

Алекс С пишет:
Снова богохульствуете?)))

Не нужно приписывать мне своих бед. Вы не видите Божией помощи, а я, значит, в этом виноват?

Алекс С пишет:Не икалось

Но с Вашими бесами Вам всё равно придётся разбираться.

Как у вас тут все запущено! Перепутали все на свете!(Духовность и душевность) Как-будто в силах человеческих "быть хорошим"!!!!!!!!!!!!! Хорошие-то мы хорошие,да только внутри - гадов,им же несть числа. И так до последней секунды жизни!(слишком много видела смертей - могу так утверждать!). А дело Христова СПАСЕНИЯ - не набор хороших людей в свою "бригаду", а О Т Б О Р!!!!!!!!!!!!!!!! И это грозная ПРАВДА! И в АД человек пойдет из человеколюбия Божия, тк отправка души в ад есть вовсе не месть,а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он приготовил себя в течение земного этапа существования.В раю грешнику было бы еще хуже чем в аду.

Черникова ЛИ пишет:...в АД человек пойдет из человеколюбия Божия, тк отправка души в ад есть вовсе не месть,а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он приготовил себя в течение земного этапа существования.В раю грешнику было бы еще хуже чем в аду.

Если вы хорошенько обдумаете, то поймёте что : рай и ад - это одно и то же место...

proxogy пишет:
Если вы хорошенько обдумаете, то поймёте что : рай и ад - это одно и то же место...

Откуда такие познания?