Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
footloose
lelik
Совет
Сумрак
slavak71
вИННи
ASCII
Adamant Fox
Алина
Ingwar
din
Sevlagor
Ksertoo
Ната.
loretta
Валерий (Миклош)
Девана
Юлия Добрая
Черникова ЛИ
ириней
А-теист
miha61
Коловратий
София09
Admin
Елена-христианка
Zar
Альбина
Eugen
proxogy
Смердяков
священник Михаил
Михаил55
noname
Алекс С
Участников: 39

    Обращения к православным

    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая 20.06.12 22:34

    Алекс С пишет:Также знаю одного семинариста. у которого схожая история. Он поступил в семинарию и стал активно изучать христианство, после чего у него случилось то же что и у меня - обнаружение противречий. невозможность их разрешить и утрата веры

    В своих книгах и лекциях д. А. Кураев рассказывает, как пришёл к вере. В частности он уточнял, что пошёл в семинарию для того чтобы получить ответы на свои вопросы. Но, по окончание семинарии он понял, что вопросов стало ещё больше. Однако, это ему не помешало остаться верующим христианам и стать профессором и миссионером.



    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (20.06.12 22:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 22:35

    Eugen пишет:
    Говорю Вам о Ваших мерзостях. Может, у Вас совесть проснётся?

    Вы на вопрос лучше ответьте, Дон Кихот Вы наш)))
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 20.06.12 22:39

    Алекс С пишет:Ну, Лариса (?) это можно объяснить множеством способов.
    Ну, ещё бы!


    Однако то огромное количество страданий, которые испытывают невинные ни в чем люди, те лишения, болезни и бедствия которые с самого рождения испытает на себе каждый... вот за что это им?
    А кто Вам сказал о их невиновности? И кто Вам сказал, что жизнь заканчивается со смертью?


    Бог ответил на Вашу молитву? Знаете, когда у меня по молитвам (вроде бы как) раньше все получалось, то знаете о чем я думал? "А почему Бог не отвечает на молитвы умирающих от голода, убиваемых, нассилуемы. теряющих близких и т.д. и т.п."?
    А откуда Вам известно, что не отвечал? Откуда Вам известно, что для них было лучше? Кто Вы такой, чтобы судить всех и вся?


    Лучше бы Бога не было иначе Он заслуживает лишь ненависти и презрения
    Модератор, может, пора прекратить богохульства Алекса?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 20.06.12 22:40

    Алекс С пишет:

    Вы на вопрос лучше ответьте, Дон Кихот Вы наш)))
    На мерзости я не отвечаю. А вопрос - задавайте.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 22:41

    Юлия Добрая пишет:
    В своих книгах и лекциях д. А. Кураев рассказывает, как пришёл к вере. В частности он уточнял, что пошёл в семинарию для того чтобы получить ответы на свои вопросы. Но, по окончание семинарии он понял, что вопросов стало ещё больше. Однако, это ему не помешало остаться верующим христианам и стать профессором и миссионером.


    Ну, а мне помешало. Здравый смысл оказался сильнее чем позиция принимать желаемое за действительное
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 22:43

    Eugen пишет:
    А кто Вам сказал о их невиновности?

    Разум. Новорожденные еще не успели натворить грехов, но гарантию на страдания, плачи и скрежет зубов получают еще до своего рождения


    Eugen пишет:
    А откуда Вам известно, что не отвечал? Откуда Вам известно, что для них было лучше? Кто Вы такой, чтобы судить всех и вся?

    Тот кто имеет сострадание)


    Eugen пишет:
    Модератор, может, пора прекратить богохульства Алекса?

    Конечно, а то он задает вопросы и показывает противоречия с логикой и нравственностью.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 22:44

    Eugen пишет:
    На мерзости я не отвечаю. А вопрос - задавайте.

    Вы Христу молитесь?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 20.06.12 22:45

    Алекс С пишет:Ну, а мне помешало. Здравый смысл оказался сильнее чем позиция принимать желаемое за действительное
    То, что Вы называете здравым смыслом, на самом деле именуется гордыней.
    Черникова ЛИ
    Черникова ЛИ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2012-05-11
    Вероисповедание : православие МП

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Обращения к православным

    Сообщение  Черникова ЛИ 20.06.12 22:45

    Алекс,если Вы действительно православный, и как мне показалось - очень даже грамотный, то должны понимать и смысл страдания.Это же благо для нас.Когда умирала моя подруга(33 года прожила с раком) мучилась ужасно,но только последние 3 часа.Наркотики на нее не действовали.Мы с подружками стояли над ней в оцепенении,видя весь ужас. И вдруг, мгновенное преображение и она говорит:"Видите,как тяжело умирать. Не грешите. Покайтесь." И все,затихла и уснула. Думаю, что и муки в какой-то степени были ради нас.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая 20.06.12 22:45

    Алекс С пишет:Обиделся на Бога? За что? У меня обиды на него не больше чем на Карабаса-Барабаса из сказки про Буратино Very Happy

    То есть вы как Вальтер, который на распросы о вере объяснялся так:" При встрече с Богом мы раскланиваемся друг с другом, но не разговариваем."? Wink
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 20.06.12 22:49

    Алекс С пишет:Разум. Новорожденные еще не успели натворить грехов, но гарантию на страдания, плачи и скрежет зубов получают еще до своего рождения
    Вторую заповедь никто не отменял:

    4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.



    Тот кто имеет сострадание)
    Так сострадайте, а не осуждайте.


    Конечно, а то он задает вопросы и показывает противоречия с логикой и нравственностью.
    Противоречия есть только В Вашем помрачённом сознании.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 22:56

    Черникова ЛИ пишет:Алекс,если Вы действительно православный, и как мне показалось - очень даже грамотный, то должны понимать и смысл страдания.Это же благо для нас.Когда умирала моя подруга(33 года прожила с раком) мучилась ужасно,но только последние 3 часа.Наркотики на нее не действовали.Мы с подружками стояли над ней в оцепенении,видя весь ужас. И вдруг, мгновенное преображение и она говорит:"Видите,как тяжело умирать. Не грешите. Покайтесь." И все,затихла и уснула. Думаю, что и муки в какой-то степени были ради нас.

    Я понимаю о чем Вы говорите. Но эти замечания о страданиях были бы справедливыми, если бы Бог тоже был жертвой условий, а не их Всемогущим создателем (к примеру как в вишнуизме).

    Но Бог, всемогущий учредитель законов (в том числе и законов духовного совершенствования) мог бы создать мир таким где для совершенствования не нужны страдания, нет места вечным адским мучения.

    А значит факт Божьего Всемогущества нивелирует смысл страданий, делает их абсолютно бессмысленными.



    Я видел смерть своего родственника, который умирал от рака, метастазы разошлись по всему телу и он испытывал непередаваемые физические и психологические мучения. Хотя тогда уже и практически отошел от православной веры но смотря на него я еще раз ужаснулся: ведь Бог мог сделать все иначе, создать мир таким где подобных страданий быть не может, а значит страдания не имеют никакого смысла (если конечно Бог не садист).

    Да и с православной точки зрения он не был виновен в грехопаденнии, он не нарушал первой в мироздании заповеди. тогда за что он родился в таком ужасном мире, с природой тяготеющей ко злу и по какой причине сейчас пребывает в агонии?


    Вот еще в чем дело. Кроме логических противоречий еще полно противоречий с нравственостью
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая 20.06.12 23:06

    Алекс С пишет:Жертвование - это бескорыстная отдача (лишение) чего либо в пользу другого. Христос ничего не лишился - ни жизни, ни божественной сущности

    Вы очень беспощадны к Христу....

    А ведь суть Его Жертвы в двух вещах:
    1. В воплощение в плоть человеческую. Как думаете, Богу было "комфортно" проживать на Земле, где царствует грех, страдания и смерть?
    2. Жертва Христа - Жертва искупительная. Своей Крестной смертью Бог взял на себя грехи мира, тем самым открыв нам ворота в Рай.
    Разве этого мало?! Shocked
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 20.06.12 23:08

    Алекс С пишет:Но Бог, всемогущий учредитель законов (в том числе и законов духовного совершенствования) мог бы создать мир таким где для совершенствования не нужны страдания, нет места вечным адским мучения.
    Вы игнорирууете очень простую вещь - человек САМ выбирает эти мучения. Никто его не заставляет это делать.


    А значит факт Божьего Всемогущества нивелирует смысл страданий, делает их абсолютно бессмысленными.
    Без смысла Ваши обвинения Бога. Вот только Вы забываете, что Бог поругаем не бывает.


    Я видел смерть своего родственника, который умирал от рака, метастазы разошлись по всему телу и он испытывал непередаваемые физические и психологические мучения. Хотя тогда уже и практически отошел от православной веры но смотря на него я еще раз ужаснулся: ведь Бог мог сделать все иначе, создать мир таким где подобных страданий быть не может, а значит страдания не имеют никакого смысла (если конечно Бог не садист).
    Очень интересно - человек отрёкся от Бога, но виноват всё равно Бог...


    Да и с православной точки зрения он не был виновен в грехопаденнии, он не нарушал первой в мироздании заповеди. тогда за что он родился в таком ужасном мире, с природой тяготеющей ко злу и по какой причине сейчас пребывает в агонии?
    А всего-то нужно было обратиться к Богу за помощью.


    Вот еще в чем дело. Кроме логических противоречий еще полно противоречий с нравственостью
    Думаю, они того же богохульного порядка в Вашей голове.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 23:12

    Юлия Добрая пишет:Вы очень беспощадны к Христу....

    А ведь суть Его Жертвы в двух вещах:
    1. В воплощение в плоть человеческую. Как думаете, Богу было "комфортно" проживать на Земле, где царствует грех, страдания и смерть?
    2. Жертва Христа - Жертва искупительная. Своей Крестной смертью Бог взял на себя грехи мира, тем самым открыв нам ворота в Рай.
    Разве этого мало?! Shocked

    1 и 2. Бог сам это выбрал по непонятной причине из бесконечного числа возможностей спасти человечество.
    Поэтому данный поступок жертвой не является. Жертвой он был бы если бы у Бога не было иного выхода. Но даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений.

    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая 20.06.12 23:14

    Алекс С пишет: То что Он страдал я ведь не отрицаю...

    А вспомните Гефсиманские страдания Христа - кровавым потом обливался.... Его моление о чаше и смирение перед неизбежным. Он страдал и мучился как человек - Он знает, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:14

    Алекс С пишет:

    Это Вы сейчас к чему написали?
    Распятие на кресте - жертва Божьего Сына Христа и одновременно человека Иисуса духу этого мира, которая приносит вечную жизнь верующим в него людям.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:17

    Eugen пишет:
    Христос лишился жизни - и это очевидно! Вы Его сейчас видите среди живых?
    Его увидят живым те, кто придет к нему после своего возрождения в вечную жизнь.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 23:18

    Юлия Добрая пишет:

    А вспомните Гефсиманские страдания Христа - кровавым потом обливался.... Его моление о чаше и смирение перед неизбежным. Он страдал и мучился как человек - Он знает, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

    Опять таки - я это не отрицаю.

    Но это для меня не показатель героизма и жертвенного настроя, поскольку Он мог открыть людям двери в Царствие, дать лекарство от греха, дать возможность спастись и без всего этого.


    Поиск специально трудных и страдательных путей ни жертвой ни героизмом не является
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:21

    Алекс С пишет:
    Всемогущему Богу ничего не стоило открыть нам путь в Царствие Свое без всяких убийств и кровопролитий. И то что Он выбрал отдать Себя Себе чтобы устранить последствия Своих же дел никак не говорит о его любви. Это не есть подвиг, так как устранить Его Собственную ошибку можно было бесконечным множеством иных способов
    Для того, чтобы поверить в абсолютное милосердие Бога вначале нужно отказаться от веры в Ветхий завет, от его идей. Иначе, христианское учение о Божьей любви полностью теряет свой смысл.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 20.06.12 23:22

    Алекс С пишет:

    Все это не является жертвой.
    А чем это, по-вашему, является? Shocked

    Потому что:

    1) Он ничего не лишился
    Он страдал за людей в теле человеческом.
    2) Дать возможность спастись, принести Евангелие, открыть врата рая можно было для Всемогущего существа без всяких жертвоприношений
    Можно, но невозможно ,т.к. Бог создал человека со свободной волей. И это мы видим изначально на примере Адама. Бог не хочет, чтобы мы были роботами, киборгами и марионетками в Его руках, поэтому не решает за нас.
    Он хочет, чтобы мы сами добровольно пришли к Нему.
    Поэтому- это жертва ради нас.
    3) Он Себя Сам поставил в эти рамки сделав повреждение грехопадением передающимя по-наследству
    Он дал закон, который человек нарушил и был изгнан из рая, но Он оказал милость, принеся Себя в жертву ради того, чтобы опять дать человеку возможность вернуться в рай уже не телом, но душой.
    Нужно было создать другой, более милосердный, порядок вещей и все.
    Человеческое понимание милосердия не всегда соответствует своему назначению. Есть такая мудрая поговорка:" благими намерениями выстлана дорога в ад".
    Значит, более милосердный порядок, в человеческом понимании, только погубил бы людей. Господь не творит зла.

    Это нонсенс, чтобы это дать Ему не нужно было (ввиду Всемогущества) идти на казнь
    Именно этот для Вас нонсенс и является Его жертвой, потому что Он и так Всемогущ. Wink
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:26

    Алекс С пишет:


    Ну, Лариса (?) это можно объяснить множеством способов.

    Однако то огромное количество страданий, которые испытывают невинные ни в чем люди, те лишения, болезни и бедствия которые с самого рождения испытает на себе каждый... вот за что это им?

    Бог ответил на Вашу молитву? Знаете, когда у меня по молитвам (вроде бы как) раньше все получалось, то знаете о чем я думал? "А почему Бог не отвечает на молитвы умирающих от голода, убиваемых, нассилуемы. теряющих близких и т.д. и т.п."?

    Лучше бы Бога не было иначе Он заслуживает лишь ненависти и презрения
    Этот мир создан не по воле Отца, а против его воли.


    Последний раз редактировалось: Альбина (20.06.12 23:30), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 23:27

    Альбина пишет:
    Для того, чтобы поверить в абсолютное милосердие Бога вначале нужно отказаться от веры в Ветхий завет, от его идей. Иначе, христианское учение о Божьей любви полностью теряет свой смысл.

    Я об идеях Ветхого завета не упоминал
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 20.06.12 23:29

    Елена-христианка пишет:
    Можно, но невозможно ,т.к. Бог создал человека со свободной волей. И это мы видим изначально на примере Адама. Бог не хочет, чтобы мы были роботами, киборгами и марионетками в Его руках, поэтому не решает за нас.

    Елена не разочаровывайте меня. Я считаю Вас умной женщиной.

    Потворюсь:
    2) Дать возможность спастись, принести Евангелие, открыть врата рая можно было для Всемогущего существа без всяких жертвоприношений



    Елена-христианка пишет:
    Он дал закон, который человек нарушил

    Путь тот человек который нарушил и несет последствия. Невиновные причем?

    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:32

    Алекс С пишет:

    Я об идеях Ветхого завета не упоминал
    Но вы вспомнили об убийствах,к которым Ветхозаветный Бог призывал народ Моисея. В Новом завете Иисус Христос говорит о милосердном Боге.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 20.06.12 23:33

    Алекс, я не знаю, читали ли Вы преп.Иоанна Дамаскина " Точное изложение православной веры", но прошу Вас прочитать( либо перечитать). В интернете ,конечно, дано очень кратко, но основное. Почитайте внимательно и вдумчиво , может по одной главе в день и РАЗМЫШЛЯЙТЕ над прочитанным! Тут не пойдет чтение галопам по европам. Нужно думать над прочитанным.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 20.06.12 23:39

    Алекс С пишет:

    Елена не разочаровывайте меня. Я считаю Вас умной женщиной.

    Потворюсь:
    2) Дать возможность спастись, принести Евангелие, открыть врата рая можно было для Всемогущего существа без всяких жертвоприношений





    Путь тот человек который нарушил и несет последствия. Невиновные причем?


    Так происходит от того, что наш мир - не Божье Царство. Этим миром управляет князь мира сего.
    Иисус Христос показал нам путь по которому можно выйти отсюда в Царство Бога, так как после его воскресения в этом мире стал пребывать Святой Дух Утешитель с воскресшей в нем Плотью и Кровью Христа, которые стали духовными.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Елена-христианка 20.06.12 23:51

    Дать возможность спастись, принести Евангелие, открыть врата рая можно было для Всемогущего существа без всяких жертвоприношений
    Значит не можно было. Значит иначе люди не поверили бы ( притча о бедном Лазаре). Вон после Его смерти даже его ученики- апостолы и те поникли.
    И не просто так Он к ним приходил по своему Воскресению, а чтобы наконец-то уверовали, что Он-Сын Божий, что Он- воскрес из мертвых и пришел к ним, что Он дает им и другим дорогу к спасению своей Благой вестью и т.д.

    Может я и не особо умный человек, но сомнений в Премудрости Божьей у меня нет. Обращения к православным - Страница 4 548279
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Юлия Добрая 21.06.12 0:00

    Алекс С пишет:
    1 и 2. Бог сам это выбрал по непонятной причине из бесконечного числа возможностей спасти человечество.
    Поэтому данный поступок жертвой не является. Жертвой он был бы если бы у Бога не было иного выхода. Но даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений.

    Вы говорите, то "...даже я не обладая божественной мудростью могу Вам выдать массу способов открыть людям путь в рай и возможность спастись без всяких жертвоприношений." Это не выдерживает ни какой критики. Напоминаете ветхозаветного Адама - яко боги.

    Убежденна, что вы очень глубоко ошибаетесь. Exclamation
    Если именно в такой форме было совершенно дело спасения человеков, то не было других вариантов,как только такой! В этом есть своя логика и трагедия БогаЧеловека.


    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Обращения к православным - Страница 4 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Алекс С 21.06.12 0:03

    Альбина пишет:
    Но вы вспомнили об убийствах,к которым Ветхозаветный Бог призывал народ Моисея. В Новом завете Иисус Христос говорит о милосердном Боге.

    В этой теме?

      Текущее время 24.11.24 18:59