Православие - единственно истинная вера

Алекс С пишет:

Что верно, то верно

Вообще, попытки доказать, что Вера (не обязательно Православие) есть Истина, тому, кто находится вне этой веры, напоминают попытки человека, сидящего в закрытой комнате, убедить того, кто снаружи в том, что весь мир этой комнатой и ограничен.

Девана пишет:
Не хотите сказать, Крестоносец, что духовные доказательства подтверждены многочисленными духовными экспериментами и независимыми духовными опытами?)

Иного духовного доказательства хватает одного и на всю жизнь. И не потребуются больше уже никакие доказательства.

zar111 пишет:
Вообще, попытки доказать, что Вера (не обязательно Православие) есть Истина, тому, кто находится вне этой веры, напоминают попытки человека, сидящего в закрытой комнате, убедить того, кто снаружи в том, что весь мир этой комнатой и ограничен.

Вообще все попытки ,кому то ,что то доказать если другая сторона не хочет принимать аргументы,обречены на провал.

zar111 пишет:

1. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Послание к Евреям 11:1)

к слову сказать эта цитата - не очень удачный перевод.

впрочем какая разница...судя по высказываниям всех выше писавших, каждый вкладывает в понятие ВЕРА свой собственный смысл.

может быть вы сначала договоритесь, что именно вы называете ВЕРОЙ и придёте к какому нибудь общему знаменателю

proxogy пишет:
к слову сказать эта цитата - не очень удачный перевод.

впрочем какая разница...судя по высказываниям всех выше писавших, каждый вкладывает в понятие ВЕРА свой собственный смысл.

может быть вы сначала договоритесь, что именно вы называете ВЕРОЙ и придёте к какому нибудь общему знаменателю

Вера в то, что в шкафу находится миллион, отличается от веры в Бога примерно также, как любовь к сливочному торту от любви к другу.

Стахий пишет:
Эх гражданин Алекс С,а с логикой у вас туговато (бросьте вы этот трансгуманизм).
Вы плохо верите ,что у вас в шкафу миллион долларов поэтому и не осуществилось.)))
Уверенность в невидимом это уже знание о невидимом,а не масло масляное.

Да что Вы? Я уверен что Вы негр. Следуя Вашей с Павлом "логике" я знаю что Вы негр? В таком случае я верю что Вы кактус, следовательно...

Альбина пишет:
Не видели его самого во Плоти. Но слышали в душе его голос, пробуждающий душу.

Ошибаетесь.

Альбина пишет:
Если бы лично вам самим были какие-то, пусть совсем небольшие, откровения, типа видений, странных совпадений,или даже каких-то особенных чувств, то тогда вы совсем бы с иным пониманием отнеслись к словам вашего оппонента.

Именно. Только такового не было

Может быть это поможет. Вот смотрите хранителем веры в эпоху "Ветхого Завета" был один народ- Израильтяне. Для идентификации этого народа ( по крайней мере среди мужчин) тогда обрезывали крайнюю плоть некоего мужского члена. Также и в Новом Завете, только духовно, произошёл новый народ-христиане, для хранения истинной веры.

В Евангелии евреи, в некоторой степени даже хвастаются, что они произошли от духовного патриарха Авраама и даже они могли посчитать всех своих предков до него. Точно также Христос , именно через апостолов, возраждает себе новый " Народ" из всех народов земли. Каждый истинный христианин крещён Духом Святым, с помощью раба Божиего священника или епископа, и как бы вступает с указанным священнослужителем в духовное родство. Священник этот , который крестил, рукоположен определённым епископом, а епископ иными тремя епископами, и так , по идее, через греческих епископов, распространилась Христова Православная Церковь на Руси. Ну а греческих( или точнее византийских) епископов, крестили очевидно ученики апостолов, ну а апостолов крестил САМ Христос.

Таким образом те люди (протестанты и разные отщепенцы) которые приняли крещение от отщепенце и отступников и даже самосвятов к Христовой Церкви не имеют никакого отношщения. Приблизительно так как Вавилоняне не могли в эпоху Ветхого Завета быть Израильтянами

Альбина пишет:
Иного духовного доказательства хватает одного и на всю жизнь. И не потребуются больше уже никакие доказательства.

Даю Вам честное слова - мне то же самое говорили в метро кришнаиты. Выходит существует одновременно две Истины?

proxogy пишет:
может быть вы сначала договоритесь, что именно вы называете ВЕРОЙ и придёте к какому нибудь общему знаменателю

Все неверующие вкладывают в это понятие одинаковый смысл. Тогда как верующие вообще не могут объяснить что это такое

proxogy пишет:к слову сказать эта цитата - не очень удачный перевод.

В греческом варианте, если память не изменяет, смысл таков: вера - фундамент (опора) наших надежд (ожиданий).

впрочем какая разница...судя по высказываниям всех выше писавших, каждый вкладывает в понятие ВЕРА свой собственный смысл.

Так ведь для чего эту тему Нонэйм создал? Поговорить. ))) И о пиве в том числе.

может быть вы сначала договоритесь, что именно вы называете ВЕРОЙ и придёте к какому нибудь общему знаменателю

Это - опасно. Все очень быстро придут к соглашению. Драйва не будет.

Admin пишет:

УХ ТЫ! Повторим одну тему, Админ о "библейской арифметике"? Где концы с концами не сходились и вылазила библейская ложь?

священник Михаил пишет: Может быть это поможет. Вот смотрите хранителем веры в эпоху "Ветхого Завета" был один народ- Израильтяне. Для идентификации этого народа ( по крайней мере среди мужчин) тогда обрезывали крайнюю плоть некоего мужского члена.

Я чуть не захлебнулся чаем!!!

Некоего? А что у бедных израильских мужчин членов было больше одного?

Алекс С пишет:

Я чуть не захлебнулся чаем!!!

Некоего? А что у бедных израильских мужчин членов было больше одного?

А у богатых меньше одного.

Sevlagor пишет:А у богатых меньше одного.

А у очень богатых?

Sevlagor пишет:А у богатых меньше одного.

Я имел ввиду "бедный" в смысле несчастный

Алекс С пишет:

УХ ТЫ! Повторим одну тему, Админ о "библейской арифметике"? Где концы с концами не сходились и вылазила библейская ложь?

Библия не учебник математики. Учите матчасть, если вы уверены, что Библия-свод естественно-научных правил.

Алекс С пишет:

Я имел ввиду "бедный" в смысле несчастный

Да, я Вас понял, как и Вы батюшку поняли.

b]некоего[/b] мужского члена.[/quote]

Я чуть не захлебнулся чаем!!!

Некоего? А что у бедных израильских мужчин членов было больше одного?

[/quote]

Я рад, что поднял Вам настроение. Захлёбываться чаем не надо.

zar111 пишет:Это - опасно. Все очень быстро придут к соглашению. Драйва не будет.

принимается

Admin пишет:Библия не учебник математики. Учите матчасть, если вы уверены, что Библия-свод естественно-научных правил.

А я совершенно не об этом говорю, Админ)) Просто если проанализировать много мест Библии то можно увидеть что концы с концами не сходятся и кто-то что-то переврал

Я уж молчу о явных сказках, таких как говорящие ослы, люди в желудках китов и пр. Это мелочь)

Алекс С пишет:

Ошибаетесь.



Именно. Только такового не было

Именно в каком смысле я ошибаюсь? В смысле неверности восприятия цитаты?

Да, если такое одному было, а другому не было, то очень трудно найти взаимопонимание, я согласна.

Sevlagor пишет:Да, я Вас понял, как и Вы батюшку поняли.

Да я понял, что Михаил не знал такой элементарной вещи))

Альбина пишет:
Именно в каком смысле я ошибаюсь?

Вы неверно поняли смысл того к чему я привел данную цитату.

А касательно духовных переживаний то они есть у представителей любой религии и каждое переживание свидетельствует о совершенно разной "истине". К примеру буддисты "духовно переживают" что буддизм истинен, а шиваиты что шиваизм. Но так как двух истин не бывает значит критерий установки истинности той или иной религии должен быть иным, но никак не "духовным переживанием".

Понимаете?

Алекс С пишет:

Даю Вам честное слова - мне то же самое говорили в метро кришнаиты. Выходит существует одновременно две Истины?

Я вообще-то говорила о чувстве присутствия Бога, а не о конкретной вере.

Я чувствовала в душе, что Бог есть, ну а веру в то, каков он, у меня вызвали вначале слова из Евангелия от Иоанна.

Алекс С пишет:
Я уж молчу о явных сказках, таких как говорящие ослы... Это мелочь)

вам никогда не встречались говорящие ослы?

Алекс С пишет:

Admin пишет:Библия не учебник математики. Учите матчасть, если вы уверены, что Библия-свод естественно-научных правил.

А я совершенно не об этом говорю, Админ)) Просто если проанализировать много мест Библии то можно увидеть что концы с концами не сходятся и кто-то что-то переврал

Я уж молчу о явных сказках, таких как говорящие ослы, люди в желудках китов и пр. Это мелочь)

Это не учебник естествознания и не научный трактат об анатомии китов...
В отличие от официальных научных изданий, в которых атеисты отрицали существования метеоритов...

Вы верите в то, что вселенная взялась из ничего-это еще хлеще говорящих ослиц. Если мироздание может возникать из ничего, а бибизянки превращаться в людей, то почему ослицы не могут говорить (при том, что в говорение ослицы-это чудо, а не естественный порядок вещей)?

proxogy пишет:
вам никогда не встречались говорящие ослы?

В переносном смысле - постоянно. В прямом - нет.

Возможно атеисты серьёзно задумались о происхождении от ослов. В конце концов чем они хуже обезьян или динозавров.