Если допустить, что какой-то конкретный человек - раб любви, то воли у него может не быть вообще. Рабы не имеют воли. Они несвободны. Отдельно взятая любовь воли не имеет.Это вы хорошо сказали, - мы не вольны в любви. Следовательно любовь имеет собственную волю?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+23
Иванов
footloose
Алекс@ндр
Русский
Светлана2012
Альбина
miha61
Sevlagor
Владимир3b1
suleymanmoymily
noname
Ingwar
пресвитер Димитрий
loretta
священник Михаил
Zar
Veronika
Артемолег
Михаил55
Девана
Wimar
Елена-христианка
nichar
Участников: 27
Почему нет любви?
?????- Гость
- Сообщение 151
Re: Почему нет любви?
Доброе утро, Wimar !
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 152
Re: Почему нет любви?
Это несколько преждевременный вывод.Ирида пишет:Доброе утро, Wimar !
Если допустить, что какой-то конкретный человек - раб любви, то воли у него может не быть вообще. Рабы не имеют воли. Они несвободны. Отдельно взятая любовь воли не имеет.
Итак, если любовь имеет волю, следовательно она представлена неким самостоятельным существом. Назовём это существо - Бог. Бог есть любовь, а Любовь есть Бог.
Вы верите в ЛЮБОВЬ?
?????- Гость
- Сообщение 153
Re: Почему нет любви?
Wimar!
Я же уже сказала, что любовь как категория воли не имеет. Ваш силлогизм основан на пустом месте.Это несколько преждевременный вывод.Итак, если любовь имеет волю, следовательно она представлена неким самостоятельным существом. Назовём это существо - Бог. Бог есть любовь, а Любовь есть Бог.
Разумеется, да.Вы верите в ЛЮБОВЬ?
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 154
Re: Почему нет любви?
Простите, вначале вы утверждали, что человек не волен в любви. Но ведь действие любви есть, и следует логический вывод о волевом действии любви. Как же пустое место, когда она в вас действует вне вашего желания и вашей воли. А говорите, ни во что не верю.Ирида пишет:Wimar!
Я же уже сказала, что любовь как категория воли не имеет. Ваш силлогизм основан на пустом месте.
Разумеется, да.
?????- Гость
- Сообщение 155
Re: Почему нет любви?
Я люблю точность слов. Обращусь к своему утверждению: Любовь , по-моему, - это ГАРМОНИЯ В ПРЕДПОЧТЕНИИ, в котором ( то есть в предпочтении) мы не вольны. Синтагма - любовь-гармония.Wimar пишет:
Простите, вначале вы утверждали, что человек не волен в любви. Но ведь действие любви есть, и следует логический вывод о волевом действии любви. Как же пустое место, когда она в вас действует вне вашего желания и вашей воли. А говорите, ни во что не верю.
Светлана2012- Активный пользователь
- Сообщения : 756
Дата регистрации : 2012-01-23
Вероисповедание : христианка
- Сообщение 156
Re: Почему нет любви?
Нравственность у неверующих от Бога.потому что душа каждого человека по природе своей-христианка.Но опять же неверующие не выполняют все заповеди целиком.Нет таких.Есть отдельные проявления любви и все.И еще Вы меня не поняли на счет того.что я не имела ввиду.что кто-то должен оценить мои добрые дела.а то.что если бы меня Бог сделал бы сразу хорошенькой во всех отношениях без моей собственной воли и усилий.то это не ценилось бы мною так.как если бы я достигла бы святости собственным трудом при помощи Бога конечно же.Посмотрите на примере-когда родители детям все дают.то дети этого совсем не ценят.Ирида пишет:Добрый день, Светлана2012 !
А Вы заметили, что здесь доброе утро, день или вечер, то есть здороваются, желают люди, далекие от вашего Бога? Дарят Вам, верующим, благо? Вам это ни о чем не говорит? То есть добро-желательность и благо-дарность для них не пустой звук. Это уже есть первые проявления любви к ближнему.
Бог-то, может, и хочет, но вот как-то у верующего это не совсем получается, судя по всему. Вам, конечно, известно, что БЕЗ САМОГО человека, даже если Он этого хочет, ничего не получится. Следовательно, дело тут не в самом Боге, а в способности человека любить.
Любовь к ближнему -- это, возможно, то, что и называют альтруизмом. Странная квалификация любви к ближнему. Подвижничество и жертвенность - это еще не любовь к ближнему. И вы это совершенно точно описали :
. Какая-то дурная услуга любви: ЛИЦЕМЕРИЕ. И это свойственно большинству веруюущих. Сами же это и признаете:
Это, скорее всего не любовь, а неизменное ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ к действию самолюбование. А то, что делается из-под свободы действий, не имеет практического результата.
Ну это совсем мне так. Нравственность, по которой живут неверующие во Христа, нисколько не ниже той, которую завещал Он.
А от кого Вы ждете оценки Ваших усилий? От Бога? Интересно получается. Если Бог не "оценил" Ваших действий, значит, лицемерие цветет ярким цветом. А если Вы говорите о ближнем, то зачем же Вам, христианке, нужна оценка ? Делайте добро просто так, не надеясь на пятерки по поведению со стороны того самого ближнего.
Много чего знают - теоретически - верующие. Как-то только с практикой небольшая неувязочка получилась, судя по Вашим словам. То есть не дается верующим Божья благо-дать?
«Люби ближнего» – это проявление в человеке заложенного в каждом добра. Заложено оно или нет с рождения, с зачатия даже, я бы сказала. И речь тут на самом деле не в том, насколько человек заботлив и способен дарить благо ближнему. А речь идет о том, не с КАКОЙ СИЛОЙ любить, а КАК ИМЕННО любить. Вы это можете сказать, Вы знаете заповедь: КАК САМОГО СЕБЯ. То есть уметь любить в ближнем его самого, а он бывает всяким: и очень плохим в том числе.
Да уж...
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 157
Re: Почему нет любви?
Согласен с вами, что любовь есть гармония и что в предпочтении её мы не вольны. Странно одно, почему вы не хотите принять очевидный вывод о дарении любви и её действии не человеческой волей. Сказавщий А, боится для себя произнести Б? Вам страшно признание Любви, как волевом существе, - Бог? Не то что бы Бога нет, а неудобно в Него верить?Ирида пишет:
Я люблю точность слов. Обращусь к своему утверждению: Любовь , по-моему, - это ГАРМОНИЯ В ПРЕДПОЧТЕНИИ, в котором ( то есть в предпочтении) мы не вольны. Синтагма - любовь-гармония.
?????- Гость
- Сообщение 158
Re: Почему нет любви?
Wimar!
Человек рождается с любовью, как рождается с определенным цветом кожи, разрезом глаз, тембром голоса. Это врожденное. А дальше это чувство только усовершенствуется.
Я допускаю только то, что для верующих Бог есть. Этого я не оспариваю.Странно одно, отчего Бог одним дарует, а другим нет.
Воля может творить чудеса, но как-то не вяжется это с искрой, которая возникает от первого взгляда, слова, улыбки... Простой пример: П.П.Шмидт познакомился с Зинаидой Ризберг совершенно случайно и разговаривал с ней всего полчаса. Но этого хватило, чтобы возникла самая настоящая любовь, проявляющаяся только в письмах.Странно одно, почему вы не хотите принять очевидный вывод о дарении любви и её действии не человеческой волей.
Человек рождается с любовью, как рождается с определенным цветом кожи, разрезом глаз, тембром голоса. Это врожденное. А дальше это чувство только усовершенствуется.
Сказавщий А, боится для себя произнести Б? Вам страшно признание Любви, как волевом существе, - Бог? Не то что бы Бога нет, а неудобно в Него верить?
Я допускаю только то, что для верующих Бог есть. Этого я не оспариваю.Странно одно, отчего Бог одним дарует, а другим нет.
Wimar- Бакалавр форума
- Сообщения : 2192
Дата регистрации : 2011-03-22
Вероисповедание : православие
- Сообщение 159
Re: Почему нет любви?
Наверное потому, что другие даров не замечают.Я допускаю только то, что для верующих Бог есть. Этого я не оспариваю.Странно одно, отчего Бог одним дарует, а другим нет.
?????- Гость
- Сообщение 160
Re: Почему нет любви?
Вы поставили такую замечательную точку и даже не в ответ мне, а на вопросе всей темы, как мне кажется. Благо дарю вас.Wimar пишет:
Наверное потому, что другие даров не замечают.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 161
Re: Почему нет любви?
Светлана2012 пишет:Нравственность у неверующих от Бога.потому что душа каждого человека по природе своей-христианка.Но опять же неверующие не выполняют все заповеди целиком.Нет таких.Есть отдельные проявления любви и все.И еще Вы меня не поняли на счет того.что я не имела ввиду.что кто-то должен оценить мои добрые дела.а то.что если бы меня Бог сделал бы сразу хорошенькой во всех отношениях без моей собственной воли и усилий.то это не ценилось бы мною так.как если бы я достигла бы святости собственным трудом при помощи Бога конечно же.Посмотрите на примере-когда родители детям все дают.то дети этого совсем не ценят.
В том-то и дело, что Богом только и можем спастись, а без него не можем ничего. Лично я ценю те моменты, когда Бог помогает мне справиться с грехом, когда понимаю, что если бы не Он, то какие бы усилия я не приложил, всё равно бы растратился.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 162
Re: Почему нет любви?
То есть, вы бы написали, что человек без любви к Богу - ничто?Ирида пишет:
Если бы я изменила слово "другой" на слово Бог, то как бы изменился смысл вашего утверждения?
Человек начинает искать Бога, желает его познавать наверное потому, что чувствует в собственной душе пустоту, которую он стремится заполнить духовным светом. Таково само естество людей. Недаром сказано, что не хлебом едином жив человек.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 163
Re: Почему нет любви?
Приветствую Вас, Wimar!
Как Вам такое определение?
Восприятие другого, как самого себя.Wimar пишет:И что это таое, любовь?
Как Вам такое определение?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 164
Re: Почему нет любви?
Этого мало, нужна способность пожертвоать собой за другого. Высшая же любовь у Бога, Он пожертвовал собой ради спасения всех.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 165
Re: Почему нет любви?
Приветствую, священник Михаил!священник Михаил пишет:Этого мало, нужна способность пожертвоать собой за другого. Высшая же любовь у Бога, Он пожертвовал собой ради спасения всех.
Вы же знаете мою позицию по данному вопросу. Соотношение любви и жертвы.
Когда по настоящему любишь человека, то не сделаешь ничего плохого любимому человеку. Если любишь эту землю, то не испоганишь ее. Потому, что САМ чувствуешь все то, что чувствует другой. В этом случае, причинить боль другому - значит причинить боль себе. И... наоборот. Причиняя страдания себе - заставляешь страдать другого.
В такой любви нет места жертве.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 166
Re: Почему нет любви?
Нет большей той любви, как если кто душу свою положит за други своя.священник Михаил пишет: Этого мало, нужна способность пожертвоать собой за другого. Высшая же любовь у Бога, Он пожертвовал собой ради спасения всех.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 167
Re: Почему нет любви?
Это неплохой поэт, но так сказать со своим складом размышлений. Мы помним его песни " Вот только жаль распятого Христа", не дотягивал он в вопросах веры, да и вроде жизнь его закончилась, к сожалению не очень праведно.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 168
Re: Почему нет любви?
Но, Любовь из них больше. )))Ingwar пишет:
Впрочем, послушание выше поста и молитвы.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 169
Re: Почему нет любви?
А у меня есть любовь! И девушка у меня есть - Лида! Вот.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 170
Re: Почему нет любви?
Вот помню по грехам своим болел, валялся в больнице месяц, приходили прихожане разные, разных возрастов, и я понял меня любят, а собратья священнослужители не пришли, значит наверное я в чём то согрешил перед ними. Как вера без дел мертва, так и любовь без дел мертва. Это хорошо когда мужчина по настоящему, искренно любит женщину, но они должны духовно расти, и вместе служить Богу, обязательно венчаться и причащаться Крови Христовой, воспитывать своих детей. Если какой либо компонент убрать, то есть если супруги перестанут любить друг друга или перестанут любить Бога, то это кровоточащая рана. Я не сильно верю что когда мужчина и женщина вступают в два, а то и три брака или имеют связь на стороне, они могут быть духовно счастливы, это просто самообман.
?????- Гость
- Сообщение 171
Re: Почему нет любви?
Да вы что "священник Михаил", не сильно верите Священному Писанию? Так как были духовно счастливы Давид со своей второй женой, с которой он при живом муже, имел связь на стороне("на лево"), которого отправил на верную смерть, вряд ли кто был так духовно и телесно счастлив. Какой же это самообман. Или вернее правильно сказано-"САМОобман"! Чё мучить себя и других живя с нелюбимой и глупой женщиной. БОГ пародоксален. Нам ЕГО не понять.священник Михаил пишет: Я не сильно верю что когда мужчина и женщина вступают в два, а то и три брака или имеют связь на стороне, они могут быть духовно счастливы, это просто самообман.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 172
Re: Почему нет любви?
Тролль (клон) из темы удален. Бан - 5 дней.
?????- Гость
- Сообщение 173
Re: Почему нет любви?
nichar пишет:Среди православных верующих любви, фактически, нет. Одни споры, разногласия, диаметрально противоположные мнения.
Посмотрел по форуму! Это точно. Любви очень мало? Пришел принести вам капельку любви. Я расскажу вам про любовь!
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 174
Re: Почему нет любви?
Рассказывать не надо. Надо показывать и проявлять. Хотя бы - капельку. Вперед!vsehitrezzzow пишет:Посмотрел по форуму! Это точно. Любви очень мало? Пришел принести вам капельку любви. Я расскажу вам про любовь!
?????- Гость
- Сообщение 175
Re: Почему нет любви?
zar111 пишет:
Рассказывать не надо. Надо показывать и проявлять. Хотя бы - капельку. Вперед!
Предупреждаю! Я буду показывать и проявлять виртуально и популярно! Не волнуйтесь, я буду рассказывать интересно.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 176
Re: Почему нет любви?
vsehitrezzzow пишет:
Предупреждаю! Я буду показывать и проявлять виртуально и популярно! Не волнуйтесь, я буду рассказывать интересно.
Я надеюсь это будет без Содома и Гаморы, а то ту вроде форум иного направления.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 177
Re: Почему нет любви?
Ну, так - вперед!vsehitrezzzow пишет:Предупреждаю! Я буду показывать и проявлять виртуально и популярно! Не волнуйтесь, я буду рассказывать интересно.
Иначе, дальше таможни не пропустят... Люди в черном, знаете ли...
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 178
Re: Почему нет любви?
Это что же за любовь такая: если белый и пушистый - люблю, если чуть согрешил - не люблю? Нет, не любовь это. Если бы любили, чувствовали себя так же плохо, как и Вы в больнице (угрызения совести - простейший вариант).священник Михаил пишет:а собратья священнослужители не пришли, значит наверное я в чём то согрешил перед ними.
Конечно же они не счастливы духовно. Иначе, почему они решают что-то изменить в своей жизни (вступить в брак, развестись, изменить)? Именно от неудовлетворенности положением дел в том числе и на "духовном фронте".Я не сильно верю что когда мужчина и женщина вступают в два, а то и три брака или имеют связь на стороне, они могут быть духовно счастливы, это просто самообман.
Алекс@ндр- Пользователь
- Сообщения : 449
Дата регистрации : 2011-02-12
Откуда : Подмосковье
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 179
Re: Почему нет любви?
Вот это я недопонял, насчёт "САМ чувствуешь все то, что чувствует другой". Получается, что любимый Вами человек в принципе не способен причинить Вам боль? (ведь если он при этом боли не чувствует, то и Вы не должны её чувствовать)zar111 пишет:Когда по настоящему любишь человека, то не сделаешь ничего плохого любимому человеку. Если любишь эту землю, то не испоганишь ее. Потому, что САМ чувствуешь все то, что чувствует другой. В этом случае, причинить боль другому - значит причинить боль себе. И... наоборот. Причиняя страдания себе - заставляешь страдать другого.
Вот это совсем не понял. Неужели даже и минутки времени не пожертвуете для любимого человека?zar111 пишет:В такой любви нет места жертве.
Конец печальный, но всё же...священник Михаил пишет:Это неплохой поэт, но так сказать со своим складом размышлений. Мы помним его песни " Вот только жаль распятого Христа", не дотягивал он в вопросах веры, да и вроде жизнь его закончилась, к сожалению не очень праведно.
Я уже цитировал в другой теме:
- Спойлер:
- Меня опять ударило в озноб,
Грохочет сердце, словно в бочке камень:
Во мне живёт мохнатый злобный жлоб
С мозолистыми цепкими руками.
Когда, мою заметив маяту,
Друзья бормочут: «Снова загуляет...», —
Мне тесно с ним, мне с ним невмоготу!
Он кислород вместо меня хватает.
Он не двойник и не второе «я»...
Все объясненья выглядят дурацки:
Он плоть и кровь, дурная кровь моя —
Такое не приснится и Стругацким.
Он ждёт, когда закончу свой виток, —
Моей рукою выведет он строчку,
И стану я расчётлив и жесток,
И всех продам гуртом и в одиночку.
Я оправданья вовсе не ищу —
Пусть жизнь проходит, ускользает, тает,
Но я себе мгновенья не прощу,
Когда меня он вдруг одолевает.
Но я собрал ещё остаток сил,
Теперь его не вывезет кривая:
Я в глотку, в вены яд себе вгоняю —
Пусть жрёт, пусть сдохнет — я перехитрил.
footloose- Бакалавр форума
- Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : православие
- Сообщение 180
Re: Почему нет любви?
давайПредупреждаю! Я буду показывать и проявлять виртуально и популярно! Не волнуйтесь, я буду рассказывать интересно.
недавно посмотрела фильм французский, название точно не помню ("Старик и его собака" как-то так, с Бельмандо старым)
Так много там любфи, все такие добрые, все целуются, и собак все любят и с ними целуются, у всех любовников полно, (не поняла сначала у кого главный герой живет, думала у невестки своей)...
старика и в больницу отвозят, опять все такие нежные, целуются ...сюсю-мусю.
а стал помехой старик - иди вместе со своей собакой куда подальше (сказано с любофью, без грубости...)
на улицу к бомжам