Что-то более, чем христианство...

Иерей Александр пишет:

А какие качества Вечности остаются?

Они невыразимы, так как в повседневном опыте мы с ними не сталкивались и провести аналогии невозможно

Kseniya пишет:
Странно! Сами задаёте вопрос и сами отвечаете. Ну, уж если совсем сложно то...ОДНАЖДЫ и МНОГАЖДЫ..это совершенно разные понятия.

Почти в каждой сутре говорится что однажды мы умрем, а потом снова родимся и снова умрем

bagiraz пишет:

Простите,а где тут говориться что жизнь дается один раз?
Однажды умереть...это лишь подтверждает что каждый должен умереть.

Слово ОДНАЖДЫ УМЕРЕТЬ,говорит о том,что повторной смерти нет. ведь после этой смерти -суд. а суд -это то ,что оценивает пройденный тобой путь,взвешивает его и дает приговор. Однажды умрешь и пройдешь суд,после которого получишь то,что заслужил,соответственно приговору... Буддизм в своем мировоззрении предполагает -сансару -то есть постоянный цикл рождений в этот мир и смертей. ОДНАЖДЫ УМЕРЕТЬ -это и есть ОТРИЦАНИЕ МНОГОКРАТНЫХ смертей в сансаре. Спасение в буддизме -это достижение состояния нирваны,возможное лишь,если человек вышел из круга сансары. В православии говорится,что живем -один лишь раз,то есть отрицается сам принцип сансары и кармы. Но не отрицается праведное воздаяние после смерти. А спасение понимается -как воссоединение с Богом,которое возможно,если человек очищается от страстей и грехов,через жертвенную жизнь по Св.Заповедям. Насколько я понимаю - в буддизме -нирвана -это состояние полного отрешения от мира,отрешение от ЛЮБЫХ ЖЕЛАНИЯ и СТРЕМЛЕНИЙ. То есть по сути, человек в состоянии нирваны ставится выше вообще таковых понятий,как добро и зло. И ведь понятно при этом,что буддизм отрицает бытие Бога как такового -Бога -Личностного,которому не безразлично ,все,что происходит с людьми.. Буддизм не говорит прямо о том,что происходит растворение в небытии,буддисты с этим спорят .Но если вчитаться в то,к чему идет стремление буддиста в его практике -это слияние личного сознания с сознанием Брахмы, потеря личностных характеристик души,обезличивание.Состояние жизни на Земле,для буддиста -это сансара,страдания, соответственно и все желания и стремления -не важно каких побуждений -это состояние сансары,от которого надо уйти. Если сравнить с православным пониманием,то для нас -Бог -это Сама Любовь.И самое главное в жизни -это проявление любви. Достижение бесстрастия в православной аскетике- связано с очищением сердца,души и тела только от грехов и ВСЕГДА связано с ВОЗРАСТАНИЕМ в ЛЮБВИ. Сравним -БУДДИЗМ _ УХОД ВООБЩЕ ОТ ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЙ жизни,СПАСЕНИЕ МЫСЛИТСЯ В ПОЛНОМ ОСТАВЛЕНИИ ПРОЯВЛЕНИЙ ЖИЗНИ, ПОЛНЫЙ ПОКОЙ- и ОТ НЕНАВИСТИ ,и ОТ ЛЮБВИ. ПРАВОСЛАВИЕ - ВОЗРАСТАНИЕ В ЛЮБВИ И ВОССОЕДИНЕНИЕ С ЛИЧНОСТНЫМ БОГОМ,без личного обезличивания,СВОБОДА от ГРЕХА И СТРАСТЕЙ. ЛЮБОВЬ МЫСЛИТСЯ _КАК ВЕНЕЦ ВСЕХ ДОБРОДЕТЕЛЕЙ,как самое необходимейшее условие спасения... КТО ХОТЕЛ СРАВНИТЬ -сравните!!

Таким образом. По учению Православной церкви -понятие САНСАРЫ -просто не имеет смысла,но имеет смысл, КАК ТЫ ПРОЖИЛ свою жизнь -этот один лишь раз на Земле,после смерти -Бог дает оценку твоей жизни и всему что приобрел в своей душе с духовно -нравственной точки зрения. При этом Бог не оставляет человека,но помогает ему во всем,помогает лично,при условии,если человек этого хочет сам.

В Буддизме- человек предоставлен сам себе,осужден на бесконечные мучения в сансаре,Личностного Бога нет. Понятие Любви используется в доктрине -да,но лишь как промежуточный этап при достижении полного бесстрастия и отрешенности от мира,сам мир - это сансара,страдания,карма.

Еще один интересный аспект для сравнения и размышлений- сами страдания в буддизме мыслятся как зло,спасение мыслится как уход от страданий. В православии -все диаметрально. Крест-это страдания,все скорбные обстоятельства твоей жизни. Но отношения к страданиям -другие . Ап. Павел говорит так -"...для погибающих слово о Кресте -юродство есть,а для нас- спасающихся -сила Божия..." То есть мы понимаем,что страдания -вызваны нашими грехами и что страдать -это больно и не приятно. Но мы считаем,что через ТЕРПЕНИЕ страданий -с благодарением и смирением -очищаются от страстей и грехов наши души,через терпение страданий мы приближаемся к Самому Богу. То есть если убрать сам страдательный(болезненый)аспект скорбей -то ,как говорят Св. Отцы -"чем больше скорбь,тем ближе Бог..." То есть страдать -ХОРОШО .Спасение для нас -заключается в воссоединении с Богом,через безропотное несение своего Креста- это и есть жизнь по Заповедям. Буддизм же говорит совсем о другом -СТРАДАТЬ ПЛОХО,это САНСАРА,от ЭТОГО НУЖНО УЙТИ,самоустраниться с помощью медитативных техник,достигнуть состояния БЕЗРАЗЛИЧИЯ(отрешенности). Как видите -на лицо НЕ ПРОСТО различность глубинного учения названных религий,НО ПОЛНАЯ ДОКТРИНАЛЬНАЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ. То есть ПУТИ ,ведущие в ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные стороны...

Иерей Александр пишет:Сравним -БУДДИЗМ _ УХОД ВООБЩЕ ОТ ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЙ жизни,СПАСЕНИЕ МЫСЛИТСЯ В ПОЛНОМ ОСТАВЛЕНИИ ПРОЯВЛЕНИЙ ЖИЗНИ, ПОЛНЫЙ ПОКОЙ- и ОТ НЕНАВИСТИ ,и ОТ ЛЮБВИ.

Познания в буддизме просто впечатляют

Иерей Александр пишет:
Понятие Любви

одно из наиглавнейших понятий. Второе наиглавнейшее - сострадание.

Иерей Александр пишет:
Еще один интересный аспект для сравнения и размышлений- сами страдания в буддизме мыслятся как зло
Но мы считаем,что через ТЕРПЕНИЕ страданий -с благодарением и смирением -очищаются от страстей и грехов

Познание в буддизме не перестают поражать:

Бодхичарья Аватара 6:21 -
"К тому же страдание обладает благими свойствами,
Ибо в страждущем гордыня усмиряется,
Пробуждаются сочувствие ко всем существам в самсаре,"

Алекс С пишет:

Они невыразимы, так как в повседневном опыте мы с ними не сталкивались и провести аналогии невозможно

Все возможно при желании. Один из Православных Святых так говорил -"...Где просто,там Ангелов со сто,где мудрено,там ни одного..." Извините,но как приобрести то,о чем не можешь составить мнения и понять -а нужно ли это тебе или вредно. Похоже на сказку про Федота стрельца -пойди туда,не знаю куда,принеси то,не знаю что... Что же это за "совершенная религия", которая не может объяснить,какие качества у души будут в состоянии просветления и нирваны? Помню что здесь говорилось,что будизм в духовно-нравственном отношении доведен до совершенства,более чем другие религии.Почему же Буддизм не скажет нам о такой малости -мы хотим знать -какие качества,кроме обезличивания, будут у буддиста в состоянии нирваны

Иерей Александр пишет:
Извините,но как приобрести то,о чем не можешь составить мнения и понять

А буддисты и не стремятся к нирване. Они стремятся к освобождению от сансары, грубо говоря. Что такое сансара известно всем буддистам.

А более развернуто говоря - стремятся к постижению истины, к очищению от страстей и от отвращений

Алекс С пишет:

одно из наиглавнейших понятий. Второе наиглавнейшее - сострадание.





Познание в буддизме не перестают поражать:

Бодхичарья Аватара 6:21 -
"К тому же страдание обладает благими свойствами,
Ибо в страждущем гордыня усмиряется,
Пробуждаются сочувствие ко всем существам в самсаре,"

так я же говорил о том,что в конечном счете буддизм стремится к уходу от страдания ,да и от любви,как проявлении сансары -разве это не так? Я ж об этом.Я ж не спорю,что для буддизма поняти любви страдания -тоже важны -но не КАК КОНЕЧНАЯ цель,а как промежуточный этап,ступенька на пути к нирване,ведь человек,достигнувший нирвану -ОТКАЗЫВАЕТСЯ от ВСЕХ проявлении ЖИЗНИ на Земле,Правда же это ТАК ??!

Иерей Александр пишет:
так я же говорил о том,что в конечном счете буддизм стремится к уходу от страдания

А христиане стремятся страдать вечно? Мне казалось Вы в Царствие Божье собираетесь. где Бог утрет каждую слезу, а оно вон как получается)))

Иерей Александр пишет:
,да и от любви,как проявлении сансары -разве это не так?

Нет конечно. Любовь не является сансарным феноменом. И не является тем что буддисты именуют страстью (тришна).

Любовь, сострадание, сорадование и равностность - это "брахмавихары" (в христианстве и западной философии нет аналогичного понятия), что переводится дословно как "обители", "состояния" совершенства.

Они есть и после просветления, когда все страсти и привязанности угасли. И после смерти\вступления в нирвану тоже.

Будды не исчезают и не отрешаются от мира а невидимо помогают из любви и сострадания бодхисаттвам. Практикующее существо достигает чистоты и стоит на пороге просветления но видя страдания существ в сансаре оно отказывается от нирваны и остается в сансаре помогать, вести и спасать. Но сами бодхисаттвы не обладают полным постижением истины и поэтому им силу для этого дают Будды.

Иерей Александр пишет:
Я ж не спорю,что для буддизма поняти любви страдания -тоже важны -но не КАК КОНЕЧНАЯ цель,а как промежуточный этап,ступенька на пути к нирване,ведь человек,достигнувший нирвану -ОТКАЗЫВАЕТСЯ от ВСЕХ проявлении ЖИЗНИ на Земле,Правда же это ТАК ??!

Нет.

Всё просто!!!!

Алекс С пишет:

А христиане стремятся страдать вечно? Мне казалось Вы в Царствие Божье собираетесь. где Бог утрет каждую слезу, а оно вон как получается)))



Нет конечно. Любовь не является сансарным феноменом. И не является тем что буддисты именуют страстью (тришна).

Любовь, сострадание, сорадование и равностность - это "брахмавихары" (в христианстве и западной философии нет аналогичного понятия), что переводится дословно как "обители", "состояния" совершенства.

Они есть и после просветления, когда все страсти и привязанности угасли. И после смерти\вступления в нирвану тоже.

Будды не исчезают и не отрешаются от мира а невидимо помогают из любви и сострадания бодхисаттвам. Практикующее существо достигает чистоты и стоит на пороге просветления но видя страдания существ в сансаре оно отказывается от нирваны и остается в сансаре помогать, вести и спасать. Но сами бодхисаттвы не обладают полным постижением истины и поэтому им силу для этого дают Будды.




Нет.

Вы же отрицаете сейчас то,что очевидно -что для буддиста очень важно -достичь состояния отсутствия вообще желаний,ибо желания -источник страданий -по вашему . Мы -христиане не стремимся страдать вечно,мы лишь признаем,что временные страдания,здесь на Земле,как следствие нашей греховности - при их смиренном терпении -ведут к очищению наших душ от страстей и грехов,что само по себе приближает нас к Богу.

Иерей Александр пишет:
Вы же отрицаете сейчас то,что очевидно -что для буддиста очень важно -достичь состояния отсутствия вообще желаний,ибо желания -источник страданий -по вашему .

Желания не источник страданий. Источник страданий проявления негативной кармы. А негативная карма накапливается лишь от действий сопровождаемых страстями.

Я же говорю, Вы не знакомы с буддизмом но говорите так уверенно буд-то изучили его вдоль и в поперек.


Дхамма-чанда - это вид желаний которые просто необходимо культивировать чтобы достичь освобождения

Алекс, извините..а для чего здесь эта дискуссия. Форум, вроде как православной направленности. Да и вы ранее говорили, что уже не буддист. Что то ведь увело вас от буддизма. А сейчас пытаетесь убедительно отстаивать эту религию.

Kseniya пишет:Алекс, извините..а для чего здесь эта дискуссия.

Я об этом написал в первом сообщении

Kseniya пишет:
Форум, вроде как православной направленности. Да и вы ранее говорили, что уже не буддист. Что то ведь увело вас от буддизма. А сейчас пытаетесь убедительно отстаивать эту религию.

Если бы о христианстве иноверцы говорили бы подобную чепуху то я бы отстаивал христианство.

Я уже писал о двух путях для просветлённой духовно души после ухода из мира.

Буддист стремится раствориться в абсолюте - в Отце если по христиански. Получить экстаз ухода в небытие. Это и понимается как "нирвана".

Это значит перейти границу "сферы" в которой Он сотворил вселенную внутри себя и попасть в безграничный океан "разумной энергии". Состояние абсолютной трансцендентности в которой пребывает Бог уничтожает-разрушает всё личностное попавшее туда как лазер превращает пылинку в облачко дыма.

Христианский путь - путь к Сыну. В центр мироздания. Очиститься, сохранить личность и стать соТворцом, помощником Христу. Некоторые души, которые не просто хотят спастись и не попасть в "ад" соблюдая заповеди, а которые активно ищут Бога и являются его руками, словами на земле - могут по своим плодам получить статус сына Божьего по благодати. Грубо говоря стать "приёмным" сыном Богу.

Алекс С пишет:

Желания не источник страданий. Источник страданий проявления негативной кармы. А негативная карма накапливается лишь от действий сопровождаемых страстями.

Я же говорю, Вы не знакомы с буддизмом но говорите так уверенно буд-то изучили его вдоль и в поперек.


Дхамма-чанда - это вид желаний которые просто необходимо культивировать чтобы достичь освобождения

Взято с буддийского сайта.


Вторая Благородная Истина — истина о причине страдания. Эта причина — влечение, желание, привязанность к жизни в самом широком смысле, воля к жизни, как сказал бы увлекавшийся буддизмом и другими индийскими учениями А. Шопенгауэр. При этом влечение понимается буддизмом максимально широко, ибо в это понятие включается и отвращение как оборотная сторона влечения, влечение с противоположным знаком. В основе жизни — влечение к приятному и отвращение к неприятному, выражающееся в соответствующих реакциях и мотивациях, базирующееся на фундаментальном заблуждении, или неведении (авидья), выражающемся в непонимании того, что суть бытия есть страдание. Влечение порождает страдание, если бы не было влечений и жажды жизни, то не было бы и страданий. А этой жаждой пронизана вся природа. Она как бы сердцевина жизнедеятельности каждого живого существа. И регулируется эта жизнь законом кармы. Учение о карме является доктринальным стержнем буддизма. Само слово «карма» может быть переведено как «дело», «действие» (и никоим образом не как «судьба» или «участь», как это иногда думают); на китайский язык «карма» переводится словом «е», которое в современном языке даже имеет значение «занятие», «специальность» или «профессия». В ведийские времена под кармой понималось не всякое действие, а только ритуально значимое (например, совершение какого-либо обряда), дающее желаемый результат, или «плод» (пхала). Постепенно значение этого понятия расширилось, и оно стало означать любое действие, или акт, причем в самом широком смысле этого слова — акт физический (действие, поступок), акт вербальный (слово, высказывание) и акт ментальный и волевой (мысль, намерение, желание). Кстати, сама эта триада «тело, речь, мысль» является очень древней и фиксируется не только в индийских, но и в ранних иранских текстах (гаты «Авесты», священного текста зороастрийцев — маздеистов), что указывает на его глубокие индоевропейские корни.
Не то,что бы вдоль и поперек,но основу то знаю. Понимаю и то что вы спорите для спора.

Алекс С пишет:

Желания не источник страданий. Источник страданий проявления негативной кармы. А негативная карма накапливается лишь от действий сопровождаемых страстями.

Я же говорю, Вы не знакомы с буддизмом но говорите так уверенно буд-то изучили его вдоль и в поперек.


Дхамма-чанда - это вид желаний которые просто необходимо культивировать чтобы достичь освобождения

А лично для вас я выложила ролик. Не посмотрели. Да....как некомпетентны православные ..а тем паче Богословы. Да? А вам знакомо состояние прелести? Как то вы уж рьяно со священником спорите.

xmission пишет:
Буддист стремится раствориться в абсолюте - в Отце если по христиански.

Да нет в буддизме никакого растворения и никакого абсолюта. Каждый будда в нирване ни с чем и ни с кем не сливается а бытийствует индивидуально

Иерей Александр пишет:Взято с буддийского сайта.

Это не с буддийского сайта а з книги Торчинова, он хоть и довольно глубоко вник в теорию, однако тоже сделал ряд ошибок.

То что зовется в буддизме тришной (один из трех корней сансары) не есть желание в обыденном понимании. Это скорее основа любой психической деятельсти направленной на получение удовольствия - инстинктов, влечений, страстей и желаний тоже.

Но это лишь проявления тришны. Однако желания не несут сами по себе страданий. Страдания происходят от проявлений негативной кармы. которая накапливается с помощью тришны и ею поддерживается.


Опять таки, есть три вида желаний. Камма-чанда - это те что накапливают кармы. Иные нейтральные. Дхамма-чанда это те. что необходимо культивировать чтобы достичь освобождения.

Можете поискать по ключевым словами и убедиться сами

Kseniya пишет:

А лично для вас я выложила ролик. Не посмотрели. Да....как некомпетентны православные ..а тем паче Богословы. Да?

Конечно нет. Кураев был бит на собственном форуме и между прочим православными религиоведами)))


А на будущее Ксения рекомендую изучать религию по собственным источникам. Христианство по христианским, ислам по исламским а буддизм по буддийским.

Не изучайте христианство по иудаистским источникам. иначе у Вас сложится неверное представление о нем

Kseniya пишет:
А вам знакомо состояние прелести? Как то вы уж рьяно со священником спорите.

Ой, все. У меня прелесть! Если священник говорит что-то противоречащее действительности то виновата сама действительность. Признаюсь. Каюсь)))

Дело в том, что только с приходом Христа появилась возможность идти вторым путём - к Христу("если не уйду, не прийдёт дух святой"). Он через приход, крестную смерть, опускание в ад, спасение Адама, и вознесение на небо - "проторил" дорогу для христианских душ жаждущих вернуться в "позабытую небесную родину".

Буддизм - древняя религия, и для подвижников духа достигших высот - такого пути просто не существовало.

xmission пишет:Дело в том, что только с приходом Христа появилась возможность идти вторым путём - к Христу("если не уйду, не прийдёт дух святой"). Он через приход, крестную смерть, опускание в ад, спасение Адама, и вознесение на небо - "проторил" дорогу для христианских душ жаждущих вернуться в "позабытую небесную родину".

Буддизм - древняя религия, и для подвижников духа достигших высот - такого пути просто не существовало.

Вообщето тема не о том какая из религий истинная. Для меня и та и другая ложны. Тема о другом совершенно

Алекс С пишет:

Желания не источник страданий. Источник страданий проявления негативной кармы. А негативная карма накапливается лишь от действий сопровождаемых страстями.

Я же говорю, Вы не знакомы с буддизмом но говорите так уверенно буд-то изучили его вдоль и в поперек.


Дхамма-чанда - это вид желаний которые просто необходимо культивировать чтобы достичь освобождения

Зато я теперь понимаю,что Вы отнюдь НЕ материалист , а человек не оставивший буддизма,но продолжающий его исповедовать в своей жизни. Просто буддизм утверждает,что Бога(такого ,кок мыслим мы -православные-) нет. Тоже говорит и атеизм,но более широко...

Иерей Александр пишет:

Зато я теперь понимаю,что Вы отнюдь НЕ материалист , а человек не оставивший буддизма,но продолжающий его исповедовать в своей жизни. Просто буддизм утверждает,что Бога(такого ,кок мыслим мы -православные-) нет. Тоже говорит и атеизм,но более широко...

Нет, Александр, я просто указываю Вам на Ваши ошибки) Буддизм для меня не обладает и каплей истинности.

Алекс С пишет:
Вообщето тема не о том какая из религий истинная. Для меня и та и другая ложны. Тема о другом совершенно

Я не пытался возвысить или унизить одну из религий в своём посте. Поскольку идёт речь об основах - я об основах и написал. Для меня человек-буддист который достиг такого состояния, что способен перейти границу трансцендентности и растворится в Боге - вызывает не меньшее восхищение чем душа Христианина, способная ещё при жизни на Земле - сознанием, внутренним зрением уже созерцать Бога в лице Христа.
Бог приемлет оба пути. Мы лишь выбираем. А свобода выбора - верховное право души.
Мы идём по мирозданию каждый своим путём. А Законы мироздания с каждым шагом приближают нас к той своей части куда устремлена душа.

xmission пишет:

А вообще, Тарас, никто Вам из православных это не указал, так как не читал Библию, но Иисус говорил что все кто приходил до него есть волки (лжецы). Поэтому так как Будда был до него то и он по словам Иисуса - лжец))

Алекс, я в православии более 20 лет. И я его не изучаю а живу им. Просто, не премудрствуя.
Зачем буддистские практики..когда со Христом ТАК хорошо! Когда ты можешь быть брошен всеми..только Он с матерью Божией никогда не отвернутся и помогут и утешат. Я, честно говоря, особо не интересовалась буддизмом. Да, читала...вот, чувствовала душой - не то! А вам если нравится...да пожалуйста.

Алекс С пишет:
А вообще, Тарас, никто Вам из православных это не указал, так как не читал Библию, но Иисус говорил что все кто приходил до него есть волки (лжецы). Поэтому так как Будда был до него то и он по словам Иисуса - лжец))

Я признаюсь тоже про волков не помню. Мог пропустить.
Возможно имелось в виду то что по сравнению с ИСТИНОЙ в его лице - любой прсветлённый (как Будда) - лжец.
Или имелись в виду лже-спасители. Которых наверное хватало в те ветхозаветные времена когда пророки предрекали приход мессии.

Kseniya пишет:Алекс, я в православии более 20 лет. И я его не изучаю а живу им. Просто, не премудрствуя.
Зачем буддистские практики..когда со Христом ТАК хорошо! Когда ты можешь быть брошен всеми..только Он с матерью Божией никогда не отвернутся и помогут и утешат. Я, честно говоря, особо не интересовалась буддизмом. Да, читала...вот, чувствовала душой - не то! А вам если нравится...да пожалуйста.

Что "пожалуйста"? Я не понял что Вы имеете ввиду...

Алекс С пишет:

Что "полуйста"? Я не понял что Вы имеете ввиду...

Я имела в виду, что это ваш выбор. Если следуете учению буддизма...защищаете его здесь. Лучше уж вас и не провоцировать. Да и вообще...возвращайтесь в православие. Это так..извините..приглашение. Забыть обиды и быть снова со Христом.