Что-то более, чем христианство...

По нуждам трудящихся, чтобы не зафлуживать другую тему открываю новую.


Что-то более (лучшее, логичнее), чем христианство...

(ADMINУ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ) - ТЕМА НЕ ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ ИНОВЕРИЯ, А ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

masigor2 пишет:Сможешь предложить из др. религий что нибудь проще, более красивое и менее логичное чем любовь / в православном смысле/.

Могу конечно же. Буддизм.


Религия в которой нет никаких противоречий ни между доктринами, ни со здравым смыслом.

Религия в которой нравственные положения доведены до совершенства, ведь именно в буддизме есть бодхичитта - доктрина согласно которой высшее подвижничество и наиболее совершенное есть то при котором практикующий буддист, видя страдания бесчисленных существ отказывается от собственного спасения ради помощи другим, помогать спасаться другим.

Подобного нет ни в одной другой религии

Спаибо интересно. Даже спать расхотелось.

Вопросы каких существ
В чем сущность их спасения / как спасает/

masigor2 пишет:Спаибо интересно. Даже спать расхотелось.

Вопросы каких существ

По учению буддизма существует 6 классов живых существ:

Жители не благих миров:
1. Нараки - жители адов, которые испытывают невыносимые мучения
2. Призраки - тоже страдающие существа
3. Животные

Жители благих миров:
4. Люди
5. Асуры (демоны)
6. Дэвы (ангелы) и брахмы (боги)

Все они так или иначе страдают. Потому как умирая живое существо в соответствии с создаваемой им самим кармой перерождается в новой форме. Есть конечно хорошие перерождения (боги, ангелы) но есть и те что связаны со страданием (как правило все остальные виды рождений).

masigor2 пишет:
В чем сущность их спасения /

Сущность спасения в том, что они избавляются от сансары - круговорота рождений и смертей и обретают спокойствие в нирване

masigor2 пишет:
как спасает/

По-разному. Распространяя и уча Истине, жертвуя им свою благую карму в результате чего даже грешники могут переродиться в мирах ангелов или богов.

Удивительно! Но, пока, что в вероисповедании вы материалист.

xmission пишет:Алекс, я вот приведу ваши слова....
Можете их аргументировать?
Максимально обходясь без общих фраз и максимально своими словами, особенно те что выделены

------------------------------
...Будда единственный кто заявил что Бог-Творец пребывает в духовной слепоте, как и все прочие существа..
--------------------------------

Да, Будда в какой-то степени указывал на единобожие в древней политеистической Индии. Он говорил что так называемый Творец Мира, или Великий Совершенный (Великий Брахма - не путать с индусским божеством, поскольку "брахма" в буддизме титул, а не имя) пребывает как и все остальные живые существа в духовной слепоте.

Слепота выражается в:

неведении относительно Истины и своей собственной природы
страстях и отвращениях. Это три корня сансары, которые удерживают нас в круге перерождений.


Грубо говоря Великий Брахма не есть прямой Творец Мироздания. В начале Кальпы Созидания В Высшем мире умерло существо. Оно переродилось в пустом пространстве где пребывало в одиночестве, и блаженстве очень долгое время. Так как в том мире течение времени практически не ощущалось оно не ведало о моменте своего рождения и ему казалось что оно вечно. Назовет его Первым существом.

Потом оно испытало желание поделиться блаженством с иными существами. В это время в Высшем мире умерли еще некоторые существа которые переродились рядом с Первым существом. Первое существо увидело что они появились после его желания и в нем возникло заблуждение что Он является их творцом.

Тоже заблуждене возникло и у появившихся существ. Хотя, согласно буддизму это всего лишь "синхронизация карм", когда желания одних существ совпадают с судьбой других.

Потом Творец решил продолжить создание мира. Он создал мир дэвов (ангелов). Часть из этих ангелов устроила бунт и Творец их определил в более низший мир. Они стали асурами, или демонами.

Потом началось творение материального мира, с животными и людьми. Стоит заметить что согластно буддизму в животных и людей воплощались умирающие ангелы и демоны, чьи поступки при жизни были не очень нравственными.


Какой-то человек согрешил и умер. И с его смерти развернулись ады и миры призраков. Там стали воплощаться грешники.



Так завершилась Кальпа Созидания. Началась Кальпа Стабильности, во время которой на земле появлялись просветленные существа - Будды - учение Истине.

В скоре начнется Кальпа Разрушения, при которой все существа станут нравственно совершенствоваться и умирая будут перерождаться в более высоких мирах. Исчезнут ады, миры призраков, миры людей и животных. Демоны станут нравственными и войдут в миры ангелов и все они вознесутся в мир Творца, Великого Брахмы.

Однако некоторые из них поймут что есть еще более высокие миры и умирая переродятся там. В конце времен останется лишь Творец, который познает что он не управляет Мирозданием и тоже умрет.

xmission пишет:
Нравственая сторона в буддизме проработана намного лучше чем в христианстве. И она есть более совершенная чем в христианстве.

Да, там есть доктрина о бодхичите - жертве. отказе от собственного спасения от цикла перерождений для того чтобы перевоплощаться и помогать другим существам достичь нирваны

Вот именно в нирване- безмятежном бесчувственном состоянии.

Христианин обретает спокойствие в Любви.

Для Вас имеется разница

А то понятие Православия которое отражено в твоих постах для меня неприменимо. С такими понятиями я бы сам ноги сделал.
У нас все просто Бог - Любовь.
А может ли Любовь породить то о чем Вы писали о Православии- решать Вам.
Для меня ответ очевиден

Kseniya пишет:Удивительно! Но, пока, что в вероисповедании вы материалист.

Буддизм, Ксения оставил неизгладимое впечатление в моей душе, поэтому в какой-то степени я до сих пор буддист. Я продолжаю буддийскую практику, хотя и не так строго. Я продолжаю читать Палийский Канон...

Но я не могу верить в вещи которые не имеют доказательств, таких как перерождания, карма и нирвана. Поэтому буддистом считаться не могу.

Хотя один из подвигов нравственности в буддизме как и в христианстве считается шрадха - вера

masigor2 пишет:Вот именно в нирване- безмятежном бесчувственном состоянии.

Тот образ который массовая культура приписывает понятию "нирвана" не имеет никакого сходства в тем что ей приписывают буддисты.


К примеру считается что те кто ушел в нирвану (Будды) поддерживают тех, кто решил пожертвовать нирваной ради спасения других, наделяя их терпением.

masigor2 пишет:
Христианин обретает спокойствие в Любви.

Аналогично и в буддизме. Только к метте (любви) прибавляется еще и каруна (сострадание)

masigor2 пишет:
У нас все просто Бог - Любовь.
А может ли Любовь породить то о чем Вы писали о Православии- решать Вам.

В том то и дело что нет

В том то и дело что нет

Ну тогда АМИНЬ

masigor2 пишет:


Ну тогда АМИНЬ

Вы со мной согласны?

Алекс С пишет:

Буддизм, Ксения оставил неизгладимое впечатление в моей душе, поэтому в какой-то степени я до сих пор буддист. Я продолжаю буддийскую практику, хотя и не так строго. Я продолжаю читать Палийский Канон...

Но я не могу верить в вещи которые не имеют доказательств, таких как перерождания, карма и нирвана. Поэтому буддистом считаться не могу.

Хотя один из подвигов нравственности в буддизме как и в христианстве считается шрадха - вера

Я не знаю какой момент случился в вашей жизни. Вы не верите в вещи бездоказательные.
Христос сказал - Глазами будете видеть и не увидите. Ушами будете слышать и не услышите -
И это происходит уже сейчас. Оглянитесь вокруг. Вот, всё что вы говорите....чувствуется какая то боль. Вижу, что " в какой то степени вы буддист" не убеждает как то. Это вы себя пытаетесь убедить в этом. Сатана выгнал вас из православия. Вы меня извините..вы мечетесь и уже устали. А истину пока не познали.

Kseniya пишет:
Я не знаю какой момент случился в вашей жизни. Вы не верите в вещи бездоказательные.
Христос сказал - Глазами будете видеть и не увидите. Ушами будете слышать и не услышите -
И это происходит уже сейчас. Оглянитесь вокруг. Вот, всё что вы говорите....чувствуется какая то боль. Вижу, что " в какой то степени вы буддист" не убеждает как то. Это вы себя пытаетесь убедить в этом. Сатана выгнал вас из православия. Вы меня извините..вы мечетесь и уже устали. А истину пока не познали.

Это лишь Ваше восприятие моих слов)) Никакой боли или печали по поводу моего мировоззрения я не чувствую, честно)

Алекс С пишет:

Вы со мной согласны?

Я в этом уверен

masigor2 пишет:

Я в этом уверен

В каком из пунктов?

Алекс С пишет:

Это лишь Ваше восприятие моих слов)) Никакой боли или печали по поводу моего мировоззрения я не чувствую, честно)

Значит поняла верно. Боль и печаль по сравнению с ОПУСТОШЁННОЙ душой...гораздо страшнее.

Я пункт процитировал

Kseniya пишет:

Значит поняла верно. Боль и печаль по сравнению с ОПУСТОШЁННОЙ душой...гораздо страшнее.

Да уж. Ну если Вам удобнее считать меня с болью и печалью - то не буду Вам мешать))

masigor2 пишет:Я пункт процитировал

Верно, но я там перечислил доктрины православия. Поврежденная природа передается по Воле Божьей, следовательно есть склонение человека ко злу.

Неведение существует по Воле Бога, следовательно есть ущемление свободы человека.


И если Вы со мной согласны что Бог любовь этого создать не мог... ну тогда Вы не православный)))

Алекс С пишет:

Да уж. Ну если Вам удобнее считать меня с болью и печалью - то не буду Вам мешать))

Да не обижайтесь. Всё это происходит в вашем бессознательном.

Kseniya пишет:

Да не обижайтесь. Всё это происходит в вашем бессознательном.

Или в Вашем, что скорее всего))

Алекс С пишет:

Поврежденная природа передается по Воле Божьей, следовательно есть склонение человека ко злу.

Неведение существует по Воле Бога, следовательно есть ущемление свободы человека.


)))

Я не знаю на каких доктринах и суждениях основываются эти умозаключения, это трудно узнать и от них надо плясать чтобы понять друг друга.
Так что смогу ответить только так/может не в попад/

Поврежденная природа передается по Воле Божьей, следовательно есть склонение человека ко злу.

Она повредилась в результате свободного устроения человека, и есть врожденная склонность человека ко злу / гордость/. Бог может урезать эту склонность, но подобие Его /человек/ тогда не будет таковым.

Неведение существует по Воле Бога, следовательно есть ущемление свободы человека

О каком неведении идет речь, я не понимаю.
По моему все ясно. Побудителями наших действий может быть гордость или любовь, то бишь зло или добро.

Алекс С пишет:
Религия в которой нравственные положения доведены до совершенства, ведь именно в буддизме есть бодхичитта - доктрина согласно которой высшее подвижничество и наиболее совершенное есть то при котором практикующий буддист, видя страдания бесчисленных существ отказывается от собственного спасения ради помощи другим, помогать спасаться другим.
Подобного нет ни в одной другой религии

А можно подробнее? Как происходит спасение других и неспасение себя?

Христианство в таком случае совершеннее.
Христианин молящийся за других - спасается сам.
Мало того - чем более он себя посвящает этому деланию - тем более будет награда.

Самый простой\понятный вариант - когда читая Иисусову молитву само собой искренне вместя "мя" подставляется "нас".

Господи, помилуй нас грешных

xmission пишет:
А можно подробнее? Как происходит спасение других и неспасение себя?

Христианство в таком случае совершеннее.
Христианин молящийся за других - спасается сам.
Мало того - чем более он себя посвящает этому деланию - тем более будет награда.

Самый простой\понятный вариант - когда читая Иисусову молитву само собой искренне вместя "мя" подставляется "нас".

Господи, помилуй нас грешных

Тарас, дело не в этом. Дело в самой мотивации. Ни в одной другой религии такого насколько я знаю нет. Учения о настолько жертвенной любви, когда есть готовность и решимость отказаться от собственного спасения из сострадания к другим. Во всех иных религиях во главу угла ставится собственное спасение и нигде нет подобной жертвенности.

________


Есть в сутрах легенда о бодхисаттве (существу что почти достигло спасения но отказалось от него из-за сострадания к оставшимся страдающим существам) Кшитигарбхе. Раньше, много циклов назад она была девушкой и жила с матерью, которая презирала учение предыдущего Будды, была властной и гордой.

Девушка понимала что мать обретет плохое перерождение но до конца жизни она так и не изменилась.

После ее смерти девушка сделала ей подношение своих заслуг и хорошей кармы. После она предстала перед статуей другого бодхисаттвы и попросила его показать где переродилась ее мать.

Девушка попала в ад и встретила там одного из демонов-смотрителей ада. Он сказал ей что мать девушки действительно попала в ад и переживала ужасные мучения но позже, когда она сделала подношение сила ее сострадания была настолько велика что и ее мать и много других существ умерли и в аду и переродились в райских мирах.

Девушка смотря на страдания других адских существ поклялась никогда не покидать ада и всегда помогать тем кто туда попадает.

После того она обрела титул бодхисаттвы и имя Кшитигарбха

Алекс С пишет:

Тарас, дело не в этом. Дело в самой мотивации. Ни в одной другой религии такого насколько я знаю нет. Учения о настолько жертвенной любви, когда есть готовность и решимость отказаться от собственного спасения из сострадания к другим. Во всех иных религиях во главу угла ставится собственное спасение и нигде нет подобной жертвенности.

А какже Христос? Основатель Христианства? Не Бог ли пошёл на жертву самоуничижив себя до жизни в человечеком образе, принимая побиения камнями и распятие, хотя имел власть лишь шевельнув мизинцем испепелить всю Землю? И сказал - кто будет поступать как Я - по тому узнаю что сей есть ученик мой.


Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства
И был теперь, как смертные, как мы.
(Пастернак о Христе)

Получается что основатель христианства заложил в основу веры то, что вы приписываете только буддизму. Да, может не все исполняют. Но ведь и вашем примере речь идёт о девушке которая является исключением - её даже воспели в легендах и нарекли особое имя.

Алекс С пишет:
Есть в сутрах легенда о бодхисаттве (существу что почти достигло спасения но отказалось от него из-за сострадания к оставшимся страдающим существам) Кшитигарбхе. Раньше, много циклов назад она была девушкой и жила с матерью, которая презирала учение предыдущего Будды, была властной и гордой.

Девушка понимала что мать обретет плохое перерождение но до конца жизни она так и не изменилась.

После ее смерти девушка сделала ей подношение своих заслуг и хорошей кармы. После она предстала перед статуей другого бодхисаттвы и попросила его показать где переродилась ее мать.

Девушка попала в ад и встретила там одного из демонов-смотрителей ада. Он сказал ей что мать девушки действительно попала в ад и переживала ужасные мучения но позже, когда она сделала подношение сила ее сострадания была настолько велика что и ее мать и много других существ умерли и в аду и переродились в райских мирах.

Девушка смотря на страдания других адских существ поклялась никогда не покидать ада и всегда помогать тем кто туда попадает.

Христос сказал ученикам - я буду с вами до скончания век.

Многие святые остаются с нами в нашем аду (с их точки зрения) невидимо. Потому их называют "скорыми на помощь". Они не вознеслись высоко-высоко, получая награду в виде блаженства.
Если есть духовный аналог слёз и плача - то очень много святых плачут в молитве за нас всех и каждого по-отдельности. И делать они это начали ещё будучи на Земле. Есть такое понятие плач душевный, слёзы душевные. И делали они это на Земле - не из умысла, а по состоянию души. Искренне. Потому как очищенная от всякого зла душа испытывает ту любовь к ближним которой нас любит Бог.

Алекс С пишет:
Есть в сутрах легенда о бодхисаттве (существу что почти достигло спасения но отказалось от него из-за сострадания к оставшимся страдающим существам) Кшитигарбхе. Раньше, много циклов назад она была девушкой и жила с матерью, которая презирала учение предыдущего Будды, была властной и гордой.

Девушка понимала что мать обретет плохое перерождение но до конца жизни она так и не изменилась.

После ее смерти девушка сделала ей подношение своих заслуг и хорошей кармы. После она предстала перед статуей другого бодхисаттвы и попросила его показать где переродилась ее мать.

Девушка попала в ад и встретила там одного из демонов-смотрителей ада. Он сказал ей что мать девушки действительно попала в ад и переживала ужасные мучения но позже, когда она сделала подношение сила ее сострадания была настолько велика что и ее мать и много других существ умерли и в аду и переродились в райских мирах.

Девушка смотря на страдания других адских существ поклялась никогда не покидать ада и всегда помогать тем кто туда попадает.

Подношение своих заслуг?? Как странно. В православии нет такого понятия. Ни один православный не дерзнёт даже подумать о каких-то своих заслугах. Скорее о грехах. Я как- то читала у Игнатия Брянчанинова, что у католических святых есть такая святая Джемма. Девушка Боголюбивая и сострадательная. За то Господь ниспослал ей дар исцелять болящих. НО! При каждом исцелении она теряла часть своего здоровья. Много поломников стремилось к ней и все исцелялись от недугов. святая знала, что отдаёт им своё здоровье. Но, сострадание и любовь к Господу были настолько сильны, что она умерла в очень юном возрасте. Жертвенность!! Вот! Здесь на земле.

Кажется Паисий Святогорец с Афона писал о случае.
К нему многие приходят с просьбой помолиться за себя или ближнего чтобы Бог исцелил какую-то болезнь.
Вот приходит к нему один парень и просит помолиться за кого-то из близких больного раком.
Старец говорит, я помолюсь конечно. А ты знаешь, говорит, что когда я молюсь за тяжко больных я прошу чтобы Господь снял болезнь и дал мне понесть сию ношу? Мне не страшно, а ты, говорит, не хочешь тоже помолиться? Парень так стушевался. Старец говорит, ну не надо прям всё на себя брать. Ну возьми на себя часть креста ближнего, хотя-бы 5%?
Парень не согласился.
Страшно с ближнего брать на себя даже 5% рака.

xmission пишет:Кажется Паисий Святогорец с Афона писал о случае.
К нему многие приходят с просьбой помолиться за себя или ближнего чтобы Бог исцелил какую-то болезнь.
Вот приходит к нему один парень и просит помолиться за кого-то из близких больного раком.
Старец говорит, я помолюсь конечно. А ты знаешь, говорит, что когда я молюсь за тяжко больных я прошу чтобы Господь снял болезнь и дал мне понесть сию ношу? Мне не страшно, а ты, говорит, не хочешь тоже помолиться? Парень так стушевался. Старец говорит, ну не надо прям всё на себя брать. Ну возьми на себя часть креста ближнего, хотя-бы 5%?
Парень не согласился.
Страшно с ближнего брать на себя даже 5% рака.

Представляешь!! А у меня когда мама от рака умирала..я молилась, чтоб Господь разделил со мною её боль. И совершенно случайно попала на проф. осмотр в поликлинику. А там стали смотреть...и Ох! Ах! У вас опухоль всей левой доли груди. А у мамы как раз рак груди был. Я та-а-ак обрадовалась. Меня поставили на учёт к онкологу. Когда мама умерла . Мне нужно было туда показаться. Никакой опухоли у меня уже не было. Они понаблюдали ещё не много и сняли с учёта!

Kseniya пишет:
Представляешь!! А у меня когда мама от рака умирала..я молилась, чтоб Господь разделил со мною её боль. И совершенно случайно попала на проф. осмотр в поликлинику. А там стали смотреть...и Ох! Ах! У вас опухоль всей левой доли груди. А у мамы как раз рак груди был. Я та-а-ак обрадовалась. Меня поставили на учёт к онкологу. Когда мама умерла . Мне нужно было туда показаться. Никакой опухоли у меня уже не было. Они понаблюдали ещё не много и сняли с учёта!

Как приятно осозновать что Господь слышит наши молитвы... =)
Мы же маловеры - а через такие случаи, вера и укрепляется.

Как приятно осозновать что Господь слышит наши молитвы... =)
Мы же маловеры - а через такие случаи, вера и укрепляется.
[/quote]

Верно ты сказал. А ещё я заметила, что вера укрепляется через скорби. У меня точно. Вот, всё вроде хорошо...и вера гаснет. А как получишь от Господа хороший подзатыльник...так бегом в храм, монастырь. Молишься, плачешь. Ну, почему же мы..ну, некоторые..в том числе и я не бежим..не стремимся в радости ко Христу? А потому, что..мне один батюшка сказал, что нам привычнее печалиться, сострадать...А это потому, что мы просто не умеем радоваться. А Христос сказал - Радуйтесь непрестанно! -

Мне кажется, через страдания дух человека возрастает.