Можно ли доказать существование души?

zar111 пишет:
Свет просто проходит. Солнцу дела нет до того, открыли мы окна или - нет.
Для того, кто в доме, польза от открытия окон есть: светло без лучины - свечи - лампочки.

Ну вот вы сами и ответил на вопрос.
Излучать свет в прямом и переносном смысле - просто свойство духа, духовных сущностей - ангелов, Бога.

Я привёл пример Саровского не как пример того, что вот каждому надо добиться такого свечения.
Это просто признак, один из многих, те которые явно свидетельствуют о чистоте душевной.
Чудеса творимые святыми - людям более приятны как подтверждения. Но раз разговор был о духе и душе и их чистоте - я привёл такой пример, как наиболее близко соответствующий теме разговора

Саровский говорил - "изменись сам и вокруг изменяться тысячи."

Переводя на тему нашего разговора эту фразу можно сказать так:

"Человек душевный должен стать человеком духовным"

xmission пишет:Ну вот вы сами и ответил на вопрос.
Излучать свет в прямом и переносном смысле - просто свойство духа, духовных сущностей - ангелов, Бога.

Помимо того, что мы ответили на на вопрос о свете Духа, мы, также, в рамках этой метафоры ответили и на вопрос о природе Божественной Любви: она - Просто есть. И Ей нет никакого дела до человека: он сам выбирает "открыть окно" или - нет.

Как тогда быть с этим?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

zar111 пишет:
Как тогда быть с этим?

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Мы всё время забываем что время течёт ближе от небес к земле всё медленнее и медленнее.
Бог Слова будучи на земле показал как действует Божественная Сила. По одному слову мгновенно происходило исцеление.
От небес к нам это мгновенное действие растягивается на века. Мы с вами что - слышим волю Бога напрямую и видим промысел Его по отношению к нам? Нет. По крайней мере в большинстве своём. И пока шишки не набьём - не поймём что поступали не по воле Божьей.

"Ибо так возлюбил Бог мир" - не означает что сначала не любил, а потом вдруг полюбил.
Там всё происходит мгновенно. Ангелы слышат волю мгновенно. Как только произошло ослушание - произошло отторжение того кто нарушил из высшего мира духа. Падший ангел Денница как молния прошёл сувозь все планы бытия в "нижний" мир. Человека тоже ждала бы такая участь если бы не любовь Бога. Который из любви - создал одежды кожанные (тело) и мы грубо говоря с помощью физического тела не упали в безтелесный мир тёмных духов, а "зацепились" физическим телом за физический плотный мир. И сына он решил послать мгновенно. Пророки писали о его приходе задолго до рождения. А принятие "плана спасения" - сразу после нашего грехопадения. Прямое доказательство что мы живём тут, а не там - внизу.

Причина по которой Бог смилостивился - Сатана был ангелом высокого чина и знал что произойдёт с нами если ослушаемся. А мы поддавшись на провокацию - были младенцами, только только созданными, не знающими законов мироздания.

xmission пишет:

Мы всё время забываем что время течёт ближе от небес к земле всё медленнее и медленнее.
Бог Слова будучи на земле показал как действует Божественная Сила. По одному слову мгновенно происходило исцеление.
От небес к нам это мгновенное действие растягивается на века. Мы с вами что - слышим волю Бога напрямую и видим промысел Его по отношению к нам? Нет. По крайней мере в большинстве своём. И пока шишки не набьём - не поймём что поступали не по воле Божьей.

"Ибо так возлюбил Бог мир" - не означает что сначала не любил, а потом вдруг полюбил.
Там всё происходит мгновенно. Ангелы слышат волю мгновенно. Как только произошло ослушание - произошло отторжение того кто нарушил из высшего мира духа. Падший ангел Денница как молния прошёл сувозь все планы бытия в "нижний" мир. Человека тоже ждала бы такая участь если бы не любовь Бога. Который из любви - создал одежды кожанные (тело) и мы грубо говоря с помощью физического тела не упали в безтелесный мир тёмных духов, а "зацепились" физическим телом за физический плотный мир. И сына он решил послать мгновенно. Пророки писали о его приходе задолго до рождения. А принятие "плана спасения" - сразу после нашего грехопадения. Прямое доказательство что мы живём тут, а не там - внизу.

Причина по которой Бог смилостивился - Сатана был ангелом высокого чина и знал что произойдёт с нами если ослушаемся. А мы поддавшись на провокацию - были младенцами, только только созданными, не знающими законов мироздания.

А вам не кажется,что вся эта игра ,которая происходит на земле-только для того что бы вернуть сатану в прежнее состояние???То есть в ангела зори?
Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают.Ну а мы-подсобный материал,для уничтожения зла.
Кстати говоря-написано-У Бога все живы!.А это значит все будут спасены-вот только спасение может быть разным....

bagiraz пишет:
А вам не кажется,что вся эта игра ,которая происходит на земле-только для того что бы вернуть сатану в прежнее состояние???То есть в ангела зори?
Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают.Ну а мы-подсобный материал,для уничтожения зла.
Кстати говоря-написано-У Бога все живы!.А это значит все будут спасены-вот только спасение может быть разным....

Все живы. Все спасены. Крестная смерть Христа спасла всё человечество. И ушедшие души, и живущие, и ещё не родившиеся.

Рождение в теле и смерть - должны испытать все. Закон Божий в отличие от украинского или российского действует без поблажек и междустрочий. Иначе мир бы давно превратился в хаос.

"...Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают."
Ответьте мне на вопрос - болезни - это кара или лекарство?

xmission пишет:"Ибо так возлюбил Бог мир" - не означает что сначала не любил, а потом вдруг полюбил.
...............
Человека тоже ждала бы такая участь если бы не любовь Бога. Который из любви - создал одежды кожанные (тело) и мы грубо говоря с помощью физического тела не упали в безтелесный мир тёмных духов, а "зацепились" физическим телом за физический плотный мир. И сына он решил послать мгновенно.

Вопрос не во времени. С эти все более или менее ясно. Вопрос в "направленности" Любви. Из Ваших слов можно сделать вывод, что Бог целенаправленно заботится о человеке.
Тогда мой ответ на мой же вопрос - не верный, Богу - не все равно.
Вопрос остается: зачем?

Причина по которой Бог смилостивился - Сатана был ангелом высокого чина и знал что произойдёт с нами если ослушаемся. А мы поддавшись на провокацию - были младенцами, только только созданными, не знающими законов мироздания.

И на ком же вина, если родитель не досмотрел и ребенок набил себе шишку?

А принятие "плана спасения" - сразу после нашего грехопадения.

Намек на Предвечный Совет - здесь:

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)

Вот тут вы найдёте ответы с 18-ой главы и дальше.
http://www.scripture.org.ua/3/8/27.html

Книга Иосифа Плотника - один из апокрифов, которые отобраны из многих текстов как наиболее достоверные. Возможно что это так и есть и в ссылке которая указывает на 18-ую главу - прямые слова Христа. Можно спорить так это или нет. Но суть изложеннного - не идёт вразрез христианским основам веры

xmission пишет:
Любовь Бога и Любовь человеческая - две разные вещи. Божья - скорее его свойство, а не чувство - непрестанно излучать свет любви на всё тварное им созданное.А любовь человека - искажённая форма любви истинной.Точнее смесь любви-чувства и истинной. Когда щимит сердце за близкого - скорее больше преобладает та любовь что от Бога.

Как Бог триедин (Отец, Сын, Дух Святой). Так и человек создан по подобию (Тело, Душа,Дух).

Душа находится между двух жерновов. Между чувтсвенным телом которому свойственно искать наслаждений (чревоугодие, сладострастие, блуд и т.д.) и зерном духа, который непрестанно излучает свет изнутри души, поддерживая всё светлое и высокое в человеческой душе. Когда человек очищает душу от страстей и пороков через сопротивление чувственным вожделениям тела - душа становить чистой и свет духа напрямую проходит сквозь душу и тело.

Яркий пример - в жизнеописании С.Саровского - когда в разговоре с Мотовиловым - его облик вдруг преобразился и стал излучать свет настолько яркий что было невозможно смотреть

Вы не путайте свет Духовный со светом.который сотворил Бог и который излучает каждый предмет и живое существо.Свет Божественный не имеет цвета,яркости и т.д....Это незримый свет,который очищает и который увидеть невозможно-только почувствовать....
Светится аура,которая может излучать наши чувства и состояние.Но это не Божественный свет.Хотя...весьма похож...

xmission пишет:

Все живы. Все спасены. Крестная смерть Христа спасла всё человечество. И ушедшие души, и живущие, и ещё не родившиеся.

Рождение в теле и смерть - должны испытать все. Закон Божий в отличие от украинского или российского действует без поблажек и междустрочий. Иначе мир бы давно превратился в хаос.

"...Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают."
Ответьте мне на вопрос - болезни - это кара или лекарство?

Лекарство.

zar111 пишет: Из Ваших слов можно сделать вывод, что Бог целенаправленно заботится о человеке.
Тогда мой ответ на мой же вопрос - не верный, Богу - не все равно.
Вопрос остается: зачем?

Наш ум от слова умничать. Наш мозг - работает по анти-принципу того, как мыслит Бог.
Наш мозг дробит и ставит границы. Ставит условия и протовопоставляет.
Это мы рожаем детей, а потом думаем - может сделать аборт?
Это мы играем свадьбу, а потом подаём документы на развод.
Если Бог есть ЛЮБОВЬ - как он может бросит совторённое???
Видели в храме на Пасху выносят распятие и там на ленточке висит надпись
"Слава тебе Господи за ДОЛГОТЕРПЕНИЕ твое"? Это мы так понимаем с нашей людской точки зрения что это - долготерпение. Потому как сами своих любимых за малейшую огреху готовы побить.
Наша любовь - жалкая пародия на то что есть любовь настоящая.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится

zar111 пишет:И на ком же вина, если родитель не досмотрел и ребенок набил себе шишку?

В земном мире иерархия означает в какой-то мере - угнетение и подчинение воли нижестоящего.
Это искаверканное как и многое в этом мире то что есть в мире духовном.
Там иерархичность - при полной свободе. Поэтому никто не контролирует, каждый сам добровольно "служит" Богу. "Служит" - здесь, не в земном понимании. Вот вы любите мать? Вот такую форму и смысл имеет служение там.
Почему Денница решил пойти против - я не знаю. Но судя по тому что даже после ослушания он небыл разобран на электроны - свобода выбора там имеет верховное право. Ты просто сам выбираешь - идти к Богу или нет. Законы мироздания сами регулируют где ты оказываешься в соответствии со своим выбором

bagiraz пишет:
Лекарство.

Ну вот. Опять сами ответили. Бог посылает нам лекарства. Разве это не признак заботы родителя о детках?

xmission пишет:
Ну вот. Опять сами ответили. Бог посылает нам лекарства. Разве это не признак заботы родителя о детках?

А разве я где нибудь написала что Бог не заботится о своём творении??

bagiraz пишет:
Вы не путайте свет Духовный со светом.который сотворил Бог и который излучает каждый предмет и живое существо.Свет Божественный не имеет цвета,яркости и т.д....Это незримый свет,который очищает и который увидеть невозможно-только почувствовать....
Светится аура,которая может излучать наши чувства и состояние.Но это не Божественный свет.Хотя...весьма похож...

Вы знаете - однажды я пережил очень глубокий духовный опыт. Ангел - излучает свет.

Обычно мы этот свет не видим. Чувствуем любовь-свет сердцем. Потому как "очи невещественные", "очи духовные" у подавляющего кол-ва людей закрыты. Мы не видим мир духовный, можем лишь чувствовать по каким-то вибрациям.

bagiraz пишет:
А разве я где нибудь написала что Бог не заботится о своём творении??

...А вам не кажется,что вся эта игра ,которая происходит на земле-только для того что бы вернуть сатану в прежнее состояние???То есть в ангела зори?
Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают.Ну а мы-подсобный материал,для уничтожения зла.

xmission пишет:

...А вам не кажется,что вся эта игра ,которая происходит на земле-только для того что бы вернуть сатану в прежнее состояние???То есть в ангела зори?
Ведь на небе друзей не бросают в беде,их исправляют и возвращают.Ну а мы-подсобный материал,для уничтожения зла.

Я не сказала что Бог не заботится о человеке,я сказала что мы подсобный материал!А он очень трепетно охраняется....
И пешка может стать королевой!

Значит неправильно понял =)

xmission пишет:Значит неправильно понял =)

Улыбнули))

xmission пишет:Наш ум от слова умничать. Наш мозг - работает по анти-принципу того, как мыслит Бог.
Наш мозг дробит и ставит границы. Ставит условия и протовопоставляет.

Отвечу Вам словами того же св. Ап. Павла:

Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
(Первое послание к Коринфянам 14:6)

Можно просто сказать, что Бог есть Любовь, и Любовь эта - невыразима. Кто говорит так, "тот говорит Богу" (Первое послание к Коринфянам 14:2). Мы же пытаемся говорить и друг с другом. И все эти "препирательства" - всего лишь попытка осознать тайну через использование понятного языка.

P.S. Кроме того, язык общения на форуме - русский. Все то, что написано на "незнакомом" языке, требует перевода. )))

bagiraz пишет:

Вы не путайте свет Духовный со светом.который сотворил Бог и который излучает каждый предмет и живое существо.Свет Божественный не имеет цвета,яркости и т.д....Это незримый свет,который очищает и который увидеть невозможно-только почувствовать....
Светится аура,которая может излучать наши чувства и состояние.Но это не Божественный свет.Хотя...весьма похож...

Свет Духовный и есть Бог, аура.

zar111 пишет:
....
P.S. Кроме того, язык общения на форуме - русский. Все то, что написано на "незнакомом" языке, требует перевода. )))

=)
Когда я говорил про то что наш ум любит умничать - то я имел в виду ни кого-то конкретного, ни форум, - это общее свойство человеческого ума, по-крайней мере в первой половине жизни.

Сначала мы разделяем и ставим всё по полочкам, без особых усилий на анализ.
А потом начинаем соединять в поисках истины. Как пазлы.
И тут слова Ап. Павла "В разномнении рождается истина" - уместны.

Человек спорящий и человек ищущий ответ - внешне довольно похожи. Но слова апостола Павла больше адресованы ко вторым. Споря человек не слышит оппонента. Какой уж тут поиск истины - просто попытка отстоять своё мнение.

То что я написал - моё видение мира на данный момент времени. Уверен что это не истина. Поэтому все мои слова - попытка поделиться, но не попытка доказать

пишет:Человек спорящий и человек ищущий ответ - внешне довольно похожи. Но слова апостола Павла больше адресованы ко вторым. Споря человек не слышит оппонента. Какой уж тут поиск истины - просто попытка отстоять своё мнение.

А разве это плохо - "испытать на прочность" свой вариант?
В том, что такое "испытание" должно быть конструктивным, Вы правы.

Wimar пишет:Свет Духовный и есть Бог, аура.

Нет!Аура это аура.Она отображает внутренний мир человека.А Дух божественный есть Дух-он неизменен.И он цвета не имеет.

zar111 пишет: А разве это плохо - "испытать на прочность" свой вариант?
В том, что такое "испытание" должно быть конструктивным, Вы правы.

Я сам лет 20 назад был - прямое подтверждение гороскопа - "телец". Упёртости во мне было с запасом. Поэтому тема мне знакома не в теории.

"Испытать на прочность" в случае спора - пустая трата энергии и времени. Своей и оппонента.

Для оппонента вы выступаете в роли энергетического вампира, поскольку пока он тратит свои силы на свой аргумент - вы его даже не слушаете, а просто ждёте когда он закончит, чтобы вставить "свои 5 копеек".

Со своей стороны спорящий подкармливает свою гордыню и тщеславие вместо того чтобы с ними бороться.

bagiraz пишет:Нет!Аура это аура.Она отображает внутренний мир человека.А Дух божественный есть Дух-он неизменен.И он цвета не имеет.

Насколько мне известно - аура - свет излучаемый биополем, эфирным телом человека. Это самое низкая и тяжёлая из невидимых составляющих человека.
Божественного в ней очень мало. Это энергетический слепок тела.
В ней экстрасенсы могут увидеть болезни перед тем как они проявяться. Это "без пяти минут 12" до проявления на физике.
Но корни болезней истинные находятся в духовных планах. Если грубо и быстро обьяснить - источник болезней - разница между образом Бога заложенным первоначально и тем как мы живём.

xmission пишет:Для оппонента вы выступаете в роли энергетического вампира,

Это что: новая теория спора или аргумент? )))

"Испытать на прочность" в случае спора - пустая трата энергии и времени. Своей и оппонента

Согласен. Если каждая сторона спора убеждена, что она обладает непогрешимой истиной или ее концепция полна и изменениям/дополнениям/пояснениям не подлежит.

Со своей стороны спорящий подкармливает свою гордыню и тщеславие вместо того чтобы с ними бороться.

Судя по форме изложения Ваших мыслей о Боге, следующий вопрос должен быть Вам понятен: желание бороться с гордыней не есть ли та же самая гордыня?

bagiraz пишет:

Нет!Аура это аура.Она отображает внутренний мир человека.А Дух божественный есть Дух-он неизменен.И он цвета не имеет.

Аура, - это сияние Фаворского света, когда Господь благодатью Святого Духа в человека входит. Фаворский свет не сущность Божья, но имя Божье относится и к нему.
Бог есть живой Свет или Огонь.

Wimar пишет:
Аура, - это сияние Фаворского света, когда Господь благодатью Святого Духа в человека входит. Фаворский свет не сущность Божья, но имя Божье относится и к нему.
Бог есть живой Свет или Огонь.

Скажите-как по-вашему-где находится Дух Божий у человека???ну скажем-душа в крови.Это известно всем?А дух?

bagiraz пишет:

Скажите-как по-вашему-где находится Дух Божий у человека???ну скажем-душа в крови.Это известно всем?А дух?

Душа не в крови, а Дух Божий в ней.
Весьма интересно познать, где вы набрались сей чепухи, простите великодушно.