Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+10
azah59
Иофан
отец Сергий Еремеев
nadizar
andrey_17
Иван Н.
Алекс С
Zar
Валерий (Миклош)
Владимир3b1
Участников: 14

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 25.02.12 22:25

    Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно. Но злоба лукавого так возобладала естеством человеческим и некоторых повергла в такую ужасную и худшую всех зол бездну погибели, что стали говорить, будто нет Бога. Их безумие обличая, тайнозритель Давид сказал:

    рече безумен в сердце своем: несть Бог

    (Пс. 13, 1). Поэтому-то ученики и апостолы Господа нашего, умудренные Всесвятым Духом, и Его силою и благодатью производившие божественные знамения, сетью чудес своих извлекли таких людей из глубины неведения к свету Богопознания.Подобным образом и преемники их благодати и сана, пастыри и учители, прияв просвещающую благодать Духа, и силою чудес,и словом благодати просвещали омраченных и обращали заблуждающихся. А мы, не получив ни дара чудес, ни дара учительства - ибо, пристрастившись к чувственным удовольствиям, оказались недостойными этого - призвав в помощь Отца и Сына и Святаго Духа, скажем теперь об этом предмете нечто хотя немногое из того, что преподали нам пророки благодати [5].
    Все существа или сотворены, или не сотворены. Если сотворены, то, без сомнения, и изменяемы; ибо чего бытие началось переменою, то необходимо и будет подлежать перемене, или истлевая, или изменяясь по произволу. Если же не сотворены, то по самой последовательности умозаключения, конечно, и не изменяемы; ибо чего бытие противоположно, того и образ бытия противоположен, то есть его свойства. Кто же не согласится, что все существа, не только подлежащие нашему чувству, но и ангелы, изменяются, переиначиваются и многообразно преображаются; так, напр., существа мысленные, то есть ангелы,души и духи, по воле своей больше или меньше преуспев в добре и удаляясь от добра, а прочие существа, изменяясь и по своему рождению, и по исчезновению, и по увеличению и умалению, по изменению свойств и по движению местному? А что изменяется, то, конечно, и сотворено, а что сотворено, то, без сомнения, сотворено кем-нибудь. Творец же должен быть существо не сотворенное: ибо если бы и он был сотворен, то, конечно, кем-нибудь, и так далее, пока не дойдем до чего-нибудь не сотворенного. Поэтому Творец, будучи не сотворен, без сомнения, есть и не изменяем: а кто же это другой,как не Бог?
    И самый состав, сохранение и управление тварей показывают нам, что есть Бог, Который все это сотворил, содержит,сохраняет и обо всем промышляет. Ибо каким бы образом могли враждебные между собою стихии, как то: огонь, вода,воздух, земля, - соединиться для составления одного мира и пребывать в совершенной нераздельности, если бы некая всемогущая сила не соединила их и не сохранила их всегда нераздельными [ 6]?
    Кто это расположил по известным местам все то, что на небе и что на земле, что в воздухе и что в воде, и что предшествует всему этому: небо и землю, воздух и природу, как огня, так и воды? Кто все это соединил и разделил? Кто сообщил им движение и стремление непрестанное и беспрепятственное? Не художник ли этого, положивший всем вещам закон,по которому все делается и все управляется? Кто же этот художник? Не тот ли, который все это сотворил и привел в бытие? Мы не можем приписать такой силы слепому случаю, ибо пусть это произошло от случая; но кто привел все в такой порядок? - уступим, если угодно, и это случаю, кто же соблюдает и сохраняет по тем же законам, по которым все прежде создано? - Кто-либо другой, конечно, а не слепой случай. Но кто это другой, как не Бог [ 7]?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 25.02.12 23:07

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание,

    Только большая скромность помешали вам указать имя автора этого текста.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar 26.02.12 0:01

    Только большая скромность помешали вам указать имя автора этого текста.
    Это не только скромность. КРЕСТОНОСЕЦ - очень хорошего мнения о читателях этой темы. Предполагается, что все знают творение Мансура ибн Серджун ат Таглиби.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 2:13

    Крестносец считает что неверующие прочитают вышеприведенный текст сразу проникнуться благоговением и уверуют.

    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 9:22

    Алекс С пишет:Крестносец считает что неверующие прочитают вышеприведенный текст сразу проникнуться благоговением и уверуют.

    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...


    Это неопровержимые ничем доказательства. А смех - это причина того, что вы не можете их опровергнуть. Раньше и я когда-то смеялся над тем, что не мог опровергнуть...


    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.02.12 10:54

    Алекс С пишет:
    Однако, по крайней мере я прочитал этот текст и проникся гомерическим смехом от наивности автора и примитивности приведенных "доказаельств". Что ж...

    Наивность автора простительна. Он жил в глубокой древности и тогда подобный уровень знаний был нормой. Примерно такой же был и в физике, астрономии и медицине. Понять это можно, не сразу наука делалась. Но трудно понять современных людей, которые подобные знания абсолютизируют и считают, что ими можно руководствоваться в нашей жизни. Хотел бы я посмотреть на того, кто бы за актуальные знания по географии взял труд Страбона.
    avatar
    Иван Н.
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1111
    Дата регистрации : 2012-02-07
    Вероисповедание : нет

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Иван Н. 26.02.12 11:11

    КРЕСТОНОСЕЦ,

    И где же вы, в этом премудром произведении, увидели ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Там одни предложения со знаком вопроса!
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 12:30

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Это неопровержимые ничем доказательства.

    Ну ну.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 12:35

    Валерий (Миклош) пишет:
    Наивность автора простительна. Он жил в глубокой древности и тогда подобный уровень знаний был нормой. Примерно такой же был и в физике, астрономии и медицине. Понять это можно, не сразу наука делалась. Но трудно понять современных людей, которые подобные знания абсолютизируют и считают, что ими можно руководствоваться в нашей жизни. Хотел бы я посмотреть на того, кто бы за актуальные знания по географии взял труд Страбона.

    Люди которые всю жизнь читают подобные насыщенные эмоциями писанины начинает казаться что чем более "вдохновляюще" написано тем более правдиво.

    Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed Потом переход в буддизм научил меня мыслить рационально и логично, так как там в текстах упор делает на логику и непротиворечивость. Что в итоге привело к скепсису и привело меня к Истине Rolling Eyes

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 26.02.12 12:56

    Алекс С пишет:

    Люди которые всю жизнь читают подобные насыщенные эмоциями писанины начинает казаться что чем более "вдохновляюще" написано тем более правдиво.

    Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed Потом переход в буддизм научил меня мыслить рационально и логично, так как там в текстах упор делает на логику и непротиворечивость. Что в итоге привело к скепсису и привело меня к Истине Rolling Eyes


    Поэтому Вы нарушаете законы логики?


    к примеру:
    Ваше высказывание что: сверхъестественное(не естественное), можно верифицировать на истинность естественнонаучными методами.

    есть и другие примеры нарушений логики, которые Вы упрямо игнорируете.



    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 12:58

    andrey_17 пишет:
    Поэтому Вы нарушаете законы логики?


    к примеру:
    Ваше высказывание что: сверхъестественное(не естественное), можно верифицировать на истинность естественнонаучными методами.

    есть и другие примеры нарушений логики, которые Вы упрямо игнорируете.




    Конечно же можно, Андрей. А Вы не знали?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 26.02.12 13:03

    Алекс С пишет:

    Конечно же можно, Андрей. А Вы не знали?

    как человек профессионально занимающейся математикой и физикой я знаю что нет. Это просто грубейший пример нарушения закона тождества в логике(естественное не пересекается как понятие с сверхъестественным).
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 13:07

    andrey_17 пишет:

    как человек профессионально занимающейся математикой и физикой я знаю что нет. Это просто грубейший пример нарушения закона тождества в логике(естественное не пересекается как понятие с сверхъестественным).

    А никто о пересечении и не говорит. У Вас просто не масштабное мышление, судя по всему. Любой профессионально занимающийся физикой человек (это наверное не о Вас, простите) знает как обнаружить сверхъествественное
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 26.02.12 13:14

    Алекс С пишет:

    А никто о пересечении и не говорит. У Вас просто не масштабное мышление, судя по всему. Любой профессионально занимающийся физикой человек (это наверное не о Вас, простите) знает как обнаружить сверхъествественное

    естественное-есть статистически достоверное повторяемое событие в эмпирии.Этим занимается научное знание.


    обнаружить сверхъествественное не значит перевести его в разряд статистически достоверных повторяемых событий в эмпирии. После "перевода" оно уже не сверхестественное.

    У Вас просто настолько масштабное мышление, что Вы можете позволить себе называть "вещи"(дем. прием) как вам удобно, а с таким подходом о логике вообще надо забыть.












    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 13:18

    andrey_17 пишет:

    естественное-есть статистически достоверное повторяемое событие в эмпирии.Этим занимается научное знание.


    обнаружить сверхъествественное не значит перевести его в разряд статистически достоверных повторяемых событий в эмпирии. После "перевода" оно уже не сверхестественное.

    У Вас просто настолько масштабное мышление, что Вы можете позволить себе называть "вещи"(дем. прием) как вам удобно, а с таким подходом о логике вообще надо забыть.


    Обнаружить сверхъествественное можно и любой логически мыслящий человек понимает как. Если Вы не понимаете как - то это снова-таки не о Вас. Wink
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 26.02.12 13:23

    [/quote][quote="Алекс С"]

    Апелляция к очевидности, ложная авторитетность:

    Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее.


    Вот он фанатизм. полное игнорирование аргументаций и демагогия.

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Алекс С 26.02.12 13:27

    andrey_17 пишет:
    Вот он фанатизм. полное игнорирование аргументаций и демагогия.

    То есть если кто-то скажет что все знаю что огонь обжигает, то Вы назовете его демагогом? Ну как Вам угодно. Демагогия так демагогия. Rolling Eyes
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 13:28

    Иван Н. пишет:КРЕСТОНОСЕЦ,

    И где же вы, в этом премудром произведении, увидели ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Там одни предложения со знаком вопроса!



    Доказательства не в словах а вашем бунтующем уме, которому каких доказательств не дай. Всё равно не поверит. Прочитайте 55 пост темы ВОЛЯ
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  andrey_17 26.02.12 13:29

    Алекс С пишет:

    То есть если кто-то скажет что все знаю что огонь обжигает, то Вы назовете его демагогом? Ну как Вам угодно. Демагогия так демагогия. Rolling Eyes

    "все знают"-это не аргумент.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 13:30

    Алекс С пишет:Я ж когда ранее был православным тоже имел такой интеллектуальный недостаток Embarassed



    Мне кажется здесь вы лукавите...
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.02.12 13:37

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Мне кажется здесь вы лукавите...

    так где же "доказательства"? Пока что я вижу только адвентистское "крыло бабочки такое красивое и удивительное... только Бог мог его сделать"
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 13:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    так где же "доказательства"? Пока что я вижу только адвентистское "крыло бабочки такое красивое и удивительное... только Бог мог его сделать"


    55 пост темы ВОЛЯ например
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar 26.02.12 14:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Это неопровержимые ничем доказательства
    Приветствую!
    А я вот, с удовольствием читал сей труд (св. Иоанн Дамаскин (Мансур ибн Серджун ат Таглиби) "Точное изложение православной веры").
    И доказательства эти "почти" неопровержимы. Но при одном условии:
    Итак, мы не можем ни сказать чего-либо о Боге, ни даже подумать, кроме того, что самим Богом нам изречено, сказано или открыто в Божественных Писаниях Ветхого и Нового Завета.
    (Кн.1, гл.2)
    Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно.
    (Кн.1,гл.3)
    Все остальные рассуждения автора опираются на это. Отбросьте эти начальные основания, и весь дальнейший текст будет... не совсем понятен Smile .
    И надо отдать должное автору - он честно предупреждает
    Таким образом, многое из того, что мы неясно познаем о Боге, не может быть выражено во всем совершенстве; но как нам свойственно, так мы и бываем принуждены говорить о том, что выше нас, так, говоря о Боге, мы [приписываем Ему] сон, гнев, беспечность, руки, ноги, и тому подобное.
    (Кн.1, гл.2)
    Так что, уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ, эти неопровержимые доказательства неопровержимы только для верующих, принимающих Св.Писание, как откровение о Истине. Все опять упирается в веру.

    P.S. Хотя, иногда и у св. Иоанна Дамаскина встречаются небольшие "логические проколы". Как например в главе "О Рае" (Кн.2, гл.11).
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 14:35

    Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:

    * Первое: Совершенно отчетливый математический закон доказывает, что вселенная создана Величайшим Разумом.

    Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.

    Спойлер:
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 14:37

    Вот ещё некоторые доказательства из журнала ФОМА

    1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

    Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

    Спойлер:
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Zar 26.02.12 14:46

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Лично я насчитываю семь обстоятельств, которые определяют мою веру в Бога. Вот они:
    Уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ! Будет все же правильнее, если Вы будете указывать источник (или, хотя бы автора). Не все знают, кто такой А.К. Моррисон. Smile
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Валерий (Миклош) 26.02.12 14:47

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    55 пост темы ВОЛЯ например

    Доказательством нашей веры является:

    «Боговдохновенная Библия» – люди написали, ничего богодухновенного не было.
    «Господь явивший себя» - Сынов Бога было много, Господом Иисуса стали считать много позже
    «учение переданное апостолами через Иисуса» - Павел не был учеником Иисуса
    «появление крестов на небе» - многие люди видят Иисуса на стиранных носках, крышке майонеза, утюге (http://valerij-miklos.livejournal.com/8989.html).
    «мироточение икон» - трюк
    «благодатное пламя в Иерусалиме» - то же
    «нетленные мощи Святых» не тлеют не только мощи святых, но и любые останки, попавшие в определенные условия
    «исцеления, помощь в молитве с верой» - молитва не исцеляет. Доказано
    nadizar
    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 73
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Каждый кто идёт к БОГУ может самостоятельно и только для себя ДОКАЗАТЬ,что БОГ-есть!

    Сообщение  nadizar 26.02.12 14:57

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно. Но злоба лукавого так возобладала естеством человеческим и некоторых повергла в такую ужасную и худшую всех зол бездну погибели, что стали говорить, будто нет Бога. Их безумие обличая, тайнозритель Давид сказал:

    рече безумен в сердце своем: несть Бог

    (Пс. 13, 1). Поэтому-то ученики и апостолы Господа нашего, умудренные Всесвятым Духом, и Его силою и благодатью производившие божественные знамения, сетью чудес своих извлекли таких людей из глубины неведения к свету Богопознания. [ 7]?

    Только Доказавший для себя существование БОГА, может, что то кому то доказывать или учительствовать. ЧЕЛОвек не доказавший себе , что БОГ есть, не увидевший БОГА, не может даже и рот то ѾКРЫВАТЬ, не то что учительствовать.
    Как я с помощью Самого Бога доказал себе, что БОГ-есть? Было так ::::- Когда я более менее выучил ЦСЯ(ЦерковноСлавянский Язык) То БОГ меня привёл как раз к 13 и 52 Псалмам. И что удивительно, выучив 13 и 52 Псалмы-наизусть. Назубок. Кто знает и понимает о чём я говорю, например, когда 50-ый Псалом выучиваешь , до такой степени, когда Псалом как бы САМ уже собой Молится ты просто ѾКРЫВАЕШЬ рот. Так и здесь. Все или правильнее сказать многие заметили похожесть 13и 52 Псалма. Но мало кто разгадал их Тайну. Ибо не всем свои Тайные и безвестные Премудрости ѾКРЫВАЕТ БОГ. И вот я в очередной раз читая ветхого Пророка Авдия, "засомневался", у меня появился свой ТЕОлогумен, думаю-зачем в Библии, такой Пророк как Авдий, всего 1 глава, 21 стих и то сплошняком повторяется почти всё что и у Иеремии.? "Думаю", тихо сам с собою? Не убрать бы егоиз Библии Сиречь Священного Писания? Ну "очевидно же"-"лишнее." И Бог мне говорит:-"Читай внимательно 13 и 52 Псалмы!" Я начал очень внимательно читать. Дошлодо того, что я начал считать Буквы в Псалмах 13 и 52. Оказалось в 13 Псалме -393 буквы, а в 52-494. Но оказалась фишка! А фишка в том, что в 13-ом Псалме слово-"СПАСЕНИЕ" написано, в большинстве Псалтырей:-"СПНIЕ" или "СПСЕНIЕ" на ЦСЯ. В 13 Псалме 5 Букв, а в 52 -7 букв. Но в 13 Псалме над буквой "П"-буквенная Титла-"с", т.е. таким образом не 5, а 6 Букв. И выходит, что Букв в 13 и 52 по 494. Ровно одинаково, по 494 буквы. И что характерно в Слове то каком? В слове:-"СПАСЕНИЕ", написанном по разному.В обоих Псалмах в 13 и 52 в последнем стихе написано Слово в СЛОВО:-"Кто даст Ѿ Сиона Спсаение Израилево", а ѾВЕТ на этот вопрос у Пророка Авдия:-"А на горе Сионе будет "СПАСЕНИЕ"-стих 17. "И придут "СПАСИТАЛИ" на гору Сион" стих-21. А кто придёт? Придём-мы. Мы уже и пришли. Даже в Кнесете наши люди сидят. А русскоязычных сколько уже на Святой Земле? Навалом. Вот так я сам себе доказал, с Божьей помощью, что что БОГ-Есть. А второе Доказательство для меня-это Буква-СЛОВО-Ѿ, про КОТОРУЮ БОГ мне всё ѾКРЫЛ. Потом в очень трудный жизненый момент подарил мне лично Святой Грааль. Прямо в руки. Вот так.
    1). 13 и 52 Псалмы+ Пророк Авдий. 2). Буква-СЛОВО-Ѿ. 3). Святой Грааль. Теперь у меня пребывают сии-ТРИ.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 15:01

    zar111 пишет:Так что, уважаемый КРЕСТОНОСЕЦ, эти неопровержимые доказательства неопровержимы только для верующих, принимающих Св.Писание, как откровение о Истине. Все опять упирается в веру.



    Я это прекрасно осознаю и не однократно подчёркивал. По сути верой обладает каждый. Стеной на пути к вере является лишь бунтующий ум. То во что хочет верить не верует и то во что не верует - хочет верить, такова трагедия больного ума. Только Господь может наделить человека верой. Сам он на то не способен.

    "никто не уверует в Меня, если на то не будит воли Отца"

    "Будут смотреть и не увидят, будут слушать и не уразумеют и не обратятся ко Мне, чтобы я исцелил их"

    Потому в церкви есть такое понятие: прошение о даровании веры.

    "Ищите и найдёте, стучите и отворят вам. Чего не попросите у Отца моего во Имя Моё, то дастся вам".

    Знает душа человеческая, что Бог есть, ибо это положено у каждого в сердце. И нет ниодного атеиста, кто не верил бы в Бога. А душа - она ведь как дитя, обличаемая Отцом за проступок и отец зовёт дитя чтобы сделать простить дитя, если раскается. А дитя убегает, прячется, боится, что отлупит отец, а извеняться не хочет, ибо стыдно и ненавистна справедливость отцовская и тешется гордыней: "не поймает меня отец и мне всё позволено". Такова и беспечность человеческая и пусть не прячется под маской, что не верит в Бога, ибо знает, что судим будит. Ах, как хочется, чтобы люди сняли с себя гордыню, вернулись к Отцу и в слезах раскаялись во всём. Жалко конечно...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ? Empty Re: ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

    Сообщение  Владимир3b1 26.02.12 15:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Доказательством нашей веры является:

    «Боговдохновенная Библия» – люди написали, ничего богодухновенного не было.
    «Господь явивший себя» - Сынов Бога было много, Господом Иисуса стали считать много позже
    «учение переданное апостолами через Иисуса» - Павел не был учеником Иисуса
    «появление крестов на небе» - многие люди видят Иисуса на стиранных носках, крышке майонеза, утюге (http://valerij-miklos.livejournal.com/8989.html).
    «мироточение икон» - трюк
    «благодатное пламя в Иерусалиме» - то же
    «нетленные мощи Святых» не тлеют не только мощи святых, но и любые останки, попавшие в определенные условия
    «исцеления, помощь в молитве с верой» - молитва не исцеляет. Доказано





    Это ваше мнение. Но оно никак не доказывает себя. А потому голословно.

      Текущее время 22.11.24 4:48