Тем, кто верует, что Бога нет....

Комаров пишет:
Зар, вот так просто с антропным принципом разобрались? Остаётся только вопрос, куда подевались бесконечное количество не антропных вселенных?

Наверное имеется ввиду, что они не реализовались.

Комаров пишет:Зар, вот так просто с антропным принципом разобрались? Остаётся только вопрос, куда подевались бесконечное количество не антропных вселенных?

Приветствую Вас, Комаров!
Давненько не виделись.
Антропный принцип - это специально для Wasser-а. Он постоянно удивляется: почему условия в нашем мире так точно отвечают нашим потребностям? И все время заходит с одного конца: созданы специально для человека! А то, что именно такой наблюдатель явился следствием именно такой вселенной допустить не может.
Куда все подевались?(с)
Откуда ж я знаю. Знал бы - стоял на букве "N" А так, сидит где нибудь в такой "вселенной" тамошний "физик" и аргументированно доказывает, что в нашей вселенной не возможен наблюдатель, поскольку тут возможно образование атомов.

Sevlagor пишет:Наверное имеется ввиду, что они не реализовались.

Когда нибудь в казино были? Поставьте все ваши деньги на "0". Вероятность выиграть 1/37. Не страшно ставить? Вероятность "реализации" антропной вселенной (если все они равновероятны) равна 0, хотя такое событие и могло произойти.

Комаров пишет:
Когда нибудь в казино были? Поставьте все ваши деньги на "0". Вероятность выиграть 1/37. Не страшно ставить? Вероятность "реализации" антропной вселенной (если все они равновероятны) равна 0, хотя такое событие и могло произойти.

Но какое то одно состояние должно было возникнуть. Получилось антропное, а могло бы быть и любое другое. Тогда и было бы по другому.

Sevlagor пишет:Наверное имеется ввиду, что они не реализовались.

В любом случае, как то "увидеть" эти вселенные мы не сможем. Глаза наши (а самое главное - мозги) "заточены" под наши условия. Хотя...

Sevlagor пишет:Тогда и было бы по другому.

Вот!!!!!!
Эх, жаль Wasser уже спит.

zar111 пишет:

Вот!!!!!!
Эх, жаль Wasser уже спит.

Это я так думал когда атеистом был.

Sevlagor пишет:Это я так думал когда атеистом был.

"Сегодня в 1:06 am"

Ладно, пойду ка я - баиньки.
Доброй Удачи!

Sevlagor пишет:Но какое то одно состояние должно было возникнуть. Получилось антропное, а могло бы быть и любое другое. Тогда и было бы по другому.

Я это же и сказал - да могло. Ну так сходите в казино ( на Украине например, в РФ все закрыли) и ставьте на "0" всё, что имеете, и так каждый день. И каждый день будете выигрывать - это вполне возможно, но пробовать не советую.

"Разумность" Вселенной - всего лишь следствие того, что эту самую Вселенную познает и осмысляет разумный человек. Естественно он, человек, будет осмыслять ее по своему "образу и подобию".

То есть если человека не было то она не была разумно устроена?

Нет, не кажется. ДНК имеет определенную структуру (взаимное расположение своих частей) в пространстве и времени. Кроме того, имеется довольно сложное окружение ДНК, тоже в пространстве и времени. Информация - способ говорить о наблюдаемом процессе с целью понять, предсказать и увязать с большим числом других процессов.
Иначе, можно договориться до того, что русло реки такое извилистое потому, что оно несет определенную информацию ))).
Вы можете возразить: вот я сейчас встану из-за компа и пойду куда нибудь, а комп продолжит работать и обрабатывать информацию без меня и моего мозга. Ну да, продолжит. Только внутри компа идут не информационные, а физические процессы, описание которых весьма удобно на уровне абстракции, называемом "информационным".

Нет я не возражу а спрошу, ДНК содержит информацию сама по себе без наблюдателя?

Wasser пишет:Нет я не возражу а спрошу, ДНК содержит информацию сама по себе без наблюдателя?

Не-а, не содержит.
ДНК - это всего лишь набор определенным образом соединенных атомов. Способ соединения атомов определяется их хим. свойствами. Процессы, в которых участвует ДНК являются физико-химическими и могут проходить и в отсутствии наблюдателя.
Информация - абстракция, используемая как характеристика системы для определенных целей. Нету информации в чистом виде, отдельно от носителя.
Выражения "передал информацию", "содержит информацию" используются для "краткости говорения". Согласитесь, проще сказать "я сбросил инфу на винт", чем скурпулезно описывать, как и какие область на диске я перемагнитил.

Wasser пишет:То есть если человека не было то она не была разумно устроена?

Если бы не было человека то
1) не с чем было бы сравнивать устройство вселенной в плане разумности;
2) некому было бы это делать;
3) незачем.

При отсутствии наблюдателя вселенная просто бы была.
Повторюсь, вселенная "так разумно устроена" потому, что
1) разумность вселенной - это наша оценка;
2) законы, по которым мы оцениваем вселенную (законы работы нашего разума) это те же законы, которые действуют во вселенной;
3) наш мозг и наше восприятие - закономерное следствие развития вселенной.

Вы опять можете возразить: а откуда тогда такие оценки, как зло, несправедливость, "неразумность"?..
Вот вам стихи. Н.Заболотский, отрывок из поэмы "Лодейников"
(особо впечатлительным - не читать!)

Спойлер:

Если после этих стихов Вы укажете: "вот! неприятие зла - тоже закон вселенной", - то мы продвинемся еще на шаг вперед.
Итак..?

1) разумность вселенной - это наша оценка;
2) законы, по которым мы оцениваем вселенную (законы работы нашего разума) это те же законы, которые действуют во вселенной;
3) наш мозг и наше восприятие - закономерное следствие развития вселенной.

Тогда возникает вопрос и не один...
1.Кто создал нас с нашей "оценкой"?
2.Кто создал законы вселенной, а заодно и человеческий разум?
3.Кто создал наш мозг, чувства, да и вообще- развитие бытия?

Тогда возникает вопрос и не один...
1.Кто создал нас с нашей "оценкой"?
2.Кто создал законы вселенной, а заодно и человеческий разум?
3.Кто создал наш мозг, чувства, да и вообще- развитие бытия?

Космологическое доказательство бытия Бога? Скучно...
И сразу вспомнилось, как мой муж переделал одну известную в своё время песенку.
А Бог на небе пустился в пляс:
Какое мне дело до всех до вас?
А вам до меня?

Инезилья пишет:
Космологическое доказательство бытия Бога? Скучно...
И сразу вспомнилось, как мой муж переделала одну известную в своё время песенку.
А Бог на небе пустился в пляс:
Какое мне дело до всех до вас?
А вам до меня?

А ваш муж- лесбиянка? тогда вопросов нет...
На счет Бога предлагаю быть по-осторожней в своих выражениях. Вы не на помойке отбросы собираете среди своих, а пишите на православном форуме.

Вы не на помойке отбросы собираете среди своих, а пишите на православном форуме.

Вы ошибаетесь: я не бомжиха и никогда ею не была.

Опять 25!!! Кто тут верит, что Бога нет???

Инезилья пишет:
Вы ошибаетесь: я не бомжиха и никогда ею не была.

Ну тогда научитесь уважать правила этого форума. Иначе... так ведут себя либо бомжи, либо отморозки...без обид.

Сумрак, а Вы не перелечились?

Михаил55 пишет:Сумрак, а Вы не перелечились?

В смысле??? Аааа...нет - я неизлечим.

Сумрак пишет:
В смысле??? Аааа...нет - я неизлечим.

-Нормально, Григорий!
-Отлично, Константин!

Лен, Георгий он...а то еще обидится...он такой

Михаил55 пишет:Лен, Георгий он...а то еще обидится...он такой

На кого??? На Ленку??? Ты шо, с ума сошел?

Ну тогда научитесь уважать правила этого форума. Иначе... так ведут себя либо бомжи, либо отморозки...без обид

Вот интересно: отморозок я, а банили почему-то Вас! Может, у администрации другое мнение?

Инезилья пишет:
Вот интересно: отморозок я, а банили почему-то Вас! Может, у администрации другое мнение?

Банили, не отказываюсь. Да и банил только один модер...
Бываю несдержанна из-за таких, как Вы. Чтож поделаешь- не хватает терпения чтобы пережевывать всю вашу грязь.
А вот такие , как Вы, не банятся. Они тихой сапой , без возмущений , очень культурненько поливают помоями самое святое для христиан- Бога... И для кого-то это вполне приемлемо, но не для меня.
Для кого-то самый страшный грех- это влепить визуальную подщечину богохульнику, а для кого-то самый страшный грех- поднять пяту на Бога.
Так что , каждому- свое!

Михаил55 пишет:Лен, Георгий он...а то еще обидится...он такой

Миш, это же выражение из какого-то старого прикола! При чем тут имя Сумрака? Я ведь тоже- не Константин.

На кого??? На Ленку??? Ты шо, с ума сошел?

Во, видишь!

Инезилья, пожалуйста, не начинайте ссору!
А баны...ни кто от этого не застрахован.

Лен, флудить завязываем! Оздоровел уже болезный!

Миш, а чего в этой теме еще делать?