Тем, кто верует, что Бога нет....

В таком случае, как тогда нематериальный Бог может влиять на материю? Посредством чего?

Что влияет на компьютер, программа или тот кто ее написал?

Иван Н. пишет: В таком случае, как тогда нематериальный Бог может влиять на материю? Посредством чего?

Думаю,в чём-то Ему не нужны посредники. В чём - то - посредством человека.

Небытие чего-либо не нужно доказывать. Достаточно констатировать отсутствие доказательств его бытия.

Доказательством его бытия служит веся разумная вселенная, а именно ее существование.

протоиерей Сергий пишет:Думаю,в чём-то Ему не нужны посредники. В чём - то - посредством человека.

Богу человек нужен в качестве посредника. Дьяволу тоже нужны посредники... Люди - всего лишь "шахматные фигуры" с некоторыми степенями свободы в какой-то вселенской иге.
Вот интересно, а можно ли человеку в этой игре (между Богом и дьяволом) не участвовать?

Wasser пишет:Доказательством его бытия служит веся разумная вселенная, а именно ее существование.

"Разумность" Вселенной - всего лишь следствие того, что эту самую Вселенную познает и осмысляет разумный человек. Естественно он, человек, будет осмыслять ее по своему "образу и подобию".

Wasser пишет:Что влияет на компьютер, программа или тот кто ее написал?

А кто/что влияет на того, кто написал программу? С чего это у программиста возникает желание написать программу?

miha61 пишет:как назвать человека, который не видит?

Адамом в Эдемском саду до грехопадения.

"Разумность" Вселенной - всего лишь следствие того, что эту самую Вселенную познает и осмысляет разумный человек. Естественно он, человек, будет осмыслять ее по своему "образу и подобию".

Физические законы этого мира разумно работают. Как вы думаете свойства материи критичны или нет? То есть могли они быть другими ? Могло быть такое что материи не было вовсе? И если ее не было по каким законам она образовалась?

А кто/что влияет на того, кто написал программу? С чего это у программиста возникает желание написать программу?

Потребность в этой программе, но все таки главным является желание самого программиста ведь даже если есть потребность он может ее и не делать.

протоиерей Сергий пишет:
Думаю,в чём-то Ему не нужны посредники. В чём - то - посредством человека.

Так человек то, тоже материальный. Как он на человека воздействует? Где посредник между материей и не-материей?

Wasser пишет:
Доказательством его бытия служит веся разумная вселенная, а именно ее существование.

Это простое постулирование тварности мира, из которого логически выводится наличие Творца. Но если ничего такого не постулировать, вывести бытие Творца просто неоткуда. Ваш софизм не является доказательством бытия Бога.

Wasser пишет:
Что влияет на компьютер, программа или тот кто ее написал?

А как тот писал программу? Стучал материальными пальцами, по материальной клавиатуре. Никак иначе. Воздействовать на материю можно только посредством материи, поэтому если ваш Бог нематериален, он не имеет никакой возможности влиять на наш мир, не говоря уже о создании чего-то. То есть вообще не имеет к нам никакого отношения.

Wasser пишет:Физические законы этого мира разумно работают.

Мы их познаем разумом. Потому они и "разумны", т.е. находятся в сродстве с нашим способом познания.

Как вы думаете свойства материи критичны или нет? То есть могли они быть другими ? Могло быть такое что материи не было вовсе? И если ее не было по каким законам она образовалась?

Антропный принцип. Если бы вселенная была устроена по другим законам, нас бы, в нашем теперешнем виде не было. Были бы там другие "наблюдатели"? Вопрос не имеет смысла. Наш мозг и разум сформировался под действием ЭТИХ законов и наблюдать ДРУГИЕ законы просто не в состоянии.

Иван Н. пишет:А как тот писал программу? Стучал материальными пальцами, по материальной клавиатуре. Никак иначе.

Иван, попробуйте Вы объяснить Wasser-у, что информация это всего лишь средство описания материального мира, но никак не самостоятельная субстанция. Я пытался ранее. Видимо - не смог.

Wasser пишет:Потребность в этой программе, но все таки главным является желание самого программиста ведь даже если есть потребность он может ее и не делать

Тогда он зарплату не получит. Ну или - удовольствия от решения задачи.

Это простое постулирование тварности мира, из которого логически выводится наличие Творца. Но если ничего такого не постулировать, вывести бытие Творца просто неоткуда. Ваш софизм не является доказательством бытия Бога.

=))Ха-ха прочитайте то что вы только что написали.
то есть силы притяжения тоже сейчас нет? ведь источник силы притяжения до сих пор не найден? =))

Иван, попробуйте Вы объяснить Wasser-у, что информация это всего лишь средство описания материального мира, но никак не самостоятельная субстанция. Я пытался ранее. Видимо - не смог.

если информация всего лишь описание, тогда что такое ДНК и почему оно копируется? Ведь ДНК не может быть без информации так же как и информации без ДНК. что то тут не сходиться вам не кажется?

Wasser пишет:
=))Ха-ха прочитайте то что вы только что написали.
то есть силы притяжения тоже сейчас нет? ведь источник силы притяжения до сих пор не найден? =))

Прочитал. Не нашел ничего смешного. Может быть вы что-то не так поняли? Если надо, готов сформулировать по другому.
Источником силы притяжения (гравитации) является любой предмет, обладающий массой. Это из курса школьной программы по физике. Стыдно не знать такие вещи.

Тогда он зарплату не получит. Ну или - удовольствия от решения задачи.

Но ведь я могу забить на зарплату и все остальное, от не хочу и не буду писать эту программу хоть убейте мне пофигу. может такое быть?

zar111 пишет:
Иван, попробуйте Вы объяснить Wasser-у, что информация это всего лишь средство описания материального мира, но никак не самостоятельная субстанция. Я пытался ранее. Видимо - не смог.

Информация (в общем смысле) - это все то, что может воспринять человек. Без человека нет информации. Есть только свойства материи. Ну например, в нашей цивилизации жесткий диск компьютера является носителем информации, а за ее пределами - это просто предмет, содержащий материал с переменной намагниченностью.

Источником силы притяжения (гравитации) является любой предмет, обладающий массой. Это из курса школьной программы по физике. Стыдно не знать такие вещи.

Ох уж эти глупые ученые которые Коллайдер построили, они наверное они наверное школьную программу не учили, потому что не знают причину притяжения.... ая яй.

Притяжение есть потому что тела имеют массу а массу они имеют потому что есть притяжение=))Вот не задача)))

Информация (в общем смысле) - это все то, что может воспринять человек. Без человека нет информации. Есть только свойства материи. Ну например, в нашей цивилизации жесткий диск компьютера является носителем информации, а за ее пределами - это просто предмет, содержащий материал с переменной намагниченностью.

Без человека нет разумных машын и систем которые он создал, так же как нет и вселенной без Бога, По моему это очевидно.

Иван Н. пишет: Так человек то, тоже материальный. Как он на человека воздействует? Где посредник между материей и не-материей?

Думаю, посредством воздействия на душу.

Wasser пишет:Без человека нет разумных машын и систем которые он создал, так же как нет и вселенной без Бога, По моему это очевидно.

Прекрасно! Мы только что продвинулись на шаг вперед.
Итак, Вы в очень сжатой и точной форме изложили механизм формирования религиозного мировоззрения.
Человек проецирует взаимосвязи существующие в своем окружении (и поэтому - весьма очевидные) на гораздо более обширные области бытия и поэтому - понятные не вполне. Непонимание - это то небольшое неудобство (этакий камушек в сапоге), которое заставляет человека обожествлять, (а на самом деле - очеловечивать) непонятный и местами устрашающий мир.
Сейчас - компы, программы и их создатель - человек. Немного раньше - овцы и их хозяин - пастух. Правда, тогда еще примешались и условия нахождения в Египте (хозяин - раб). Но, в общем, механизм - такой же. Различие с Вашим вариантом - в деталях.

Wasser пишет:Ох уж эти глупые ученые которые Коллайдер построили, они наверное они наверное школьную программу не учили, потому что не знают причину притяжения.... ая яй.

На LHC проверяют одно из следствий теории, которая описывает, как могло возникнуть то, на что гравитация действует. И, ели верить месячной давности пресс-конференции, физики близки к успеху. Если успех будет достигнут, то теория возникновения вселенной получит еще один "плюс". Не смотря на то, что этот неуловимый пока бозон именуют "частицей Бога".

Wasser пишет:Но ведь я могу забить на зарплату и все остальное, от не хочу и не буду писать эту программу хоть убейте мне пофигу. может такое быть?

Вполне может быть... День седьмой...

Wasser пишет:если информация всего лишь описание, тогда что такое ДНК и почему оно копируется? Ведь ДНК не может быть без информации так же как и информации без ДНК. что то тут не сходиться вам не кажется?

Нет, не кажется. ДНК имеет определенную структуру (взаимное расположение своих частей) в пространстве и времени. Кроме того, имеется довольно сложное окружение ДНК, тоже в пространстве и времени. Информация - способ говорить о наблюдаемом процессе с целью понять, предсказать и увязать с большим числом других процессов.
Иначе, можно договориться до того, что русло реки такое извилистое потому, что оно несет определенную информацию ))).
Вы можете возразить: вот я сейчас встану из-за компа и пойду куда нибудь, а комп продолжит работать и обрабатывать информацию без меня и моего мозга. Ну да, продолжит. Только внутри компа идут не информационные, а физические процессы, описание которых весьма удобно на уровне абстракции, называемом "информационным".

Иван Н. пишет: как тогда нематериальный Бог может влиять на материю? Посредством чего?

Ну Вы завернули. Это кто ж знает такое? Даже на вопрос попроще сложно ответить. Скажем, как Ваша нематериальная душа управляет Вашим материальным телом? Посредством чего? Вот Вы захотели написать слово, и пошли сигналы из мозга в руку, а что между желанием и сигналами, можете объяснить?

Иван Н. пишет: Небытие чего-либо не нужно доказывать. Достаточно констатировать отсутствие доказательств его бытия.

Ну вы даёте. Сами то поняли, что написали? Мы об этом сто раз уже говорили в других темах. Повторяться не буду.
Было время, когда калибровочные бозоны существовали только в теории и лишь потом частицы с такими параметрами были экспериментально обнаружены. По вашему они стали существовать с момента их экспериментального обнаружения. Могу вас заверить, что эти бозоны существовали и 15 млрд. лет назад, просто мы об этом узнали недавно.

zar111 пишет:
Антропный принцип. Если бы вселенная была устроена по другим законам, нас бы, в нашем теперешнем виде не было. Были бы там другие "наблюдатели"? Вопрос не имеет смысла. Наш мозг и разум сформировался под действием ЭТИХ законов и наблюдать ДРУГИЕ законы просто не в состоянии.

Зар, вот так просто с антропным принципом разобрались? Остаётся только вопрос, куда подевались бесконечное количество не антропных вселенных?