Православие и трансгуманизм

Стахий пишет:а либерализм как раз один из сдерживающих центров (я имею в виду религию) убрал на задний план,на первом месте свобода личности.

Правильно. Ваша свобода оканчивается там, где начинается свобода другого человека.

А Вы не делаете зла потому что ада боитесь? В таком случае Вы безнравственны. Уж простите

Зачем за Вами следить, если у Вас не будет возможности создавать оружие?

А касательно общественных мест, то будут следить. И это правильно.

И ножа на кухне тоже не будет?))
Вы не правы.
Если я не совершаю преступления только по тому что боюсь наказания ( закона ) то это не правильно
я должен не чего плохого не делать по собственному желанию а не по логическим выводам и страхом что меня посадят. Да материальная часть имеет место ,но она не основа ,основой является моральное состояние!!!!
Если ребенка в детстве баловать и во всем поощрять , не наказывать .... что в большинстве случаев получаться?? вот и с вашим идеальным миром то же будет.
Не будет такого мира , во всяком случае в полном совершенстве, потому что времени не хватит на развитие ,так как все развалиться и погрузиться в хаос до достижения конечной цели.

Wasser пишет:
Если ребенка в детстве баловать и во всем поощрять , не наказывать .... что в большинстве случаев получаться?? вот и с вашим идеальным миром то же будет.

А что с моим миром будет?

Неужели там люди будут друг от друга изолированы, детей не будут учить добру и пониманию, да?

Воспитание ребенка заключается не в обучении обращения с игрушками (как может быть Вы думаете) а в развитии эмпатии - учить ребенка понимать чувства другого человека.


В новом мире никто не отменит чувства и человеческие отношения. Но православные услышав о новом мире кинулись обсуждать оружия массового уничтожения, вещи и смену пола)))) Интересная тенденция. Ну что ж, кому чего не хватает...

Воспитания всегда основывается на чувствах людей. Поэтому с воспитанием там все будет впорядке. И ценность будут представлять там лишь они. А вы все о материальных предметах рассуждаете...

Поддерживаю идею трансгуманизма. Я бы тогда сделал себе такое тело:



to Елена-христианка: почему вы считаете, что идеи трансгуманизма противны Богу?

Ksertoo пишет:

to Елена-христианка: почему вы считаете, что идеи трансгуманизма противны Богу?

Я третью страницу пытаюсь у них это узнать, но ответов нет. Православные говорят лишь бы что, и аргументировать свою позицию не могут.

Как сказал Далай Лама:

"Если физическая структура компьютера станет достаточно сложной, то поток сознания человека можно ввести в компьютер"

Как я понял, - православные "против". Иноверцы "за"

Алекс С пишет:Протезы мозга:
Протез сердца:
Протез сетчатки:
Искусственная память:

Всё это, конечно, интересно, но неприменимо в массовом порядке. Если у Вас что-то отказало, можно будет заменить протезом - это хорошо, но чтобы что-то работающее менять... Вот сами подумайте: поставили Вы себе, скажем, искусственное суперсердце. Можете теперь хоть 100 км пробежать, но если оно вдруг откажет (а вся техника подвержена случайным отказам), или Вас случайно долбанёт током - Вы труп. Со "старым" сердцем у Вас были бы шансы (если не сильно долбанёт), а с новым - без вариантов. Или случайная вспышка радиации. Или необычной силы магнитная буря (или случайно забрели в зону с высокой напряжённостью магнитного поля). Или... да много вообще-то может быть причин отказа у техники. Ну и надо оно Вам? И не думайте, что это исключение, я могу ещё вам тыщу неприятных моментов привести, но достаточно сказать в общем: любое "улучшение" будет иметь свои недостатки. А всё потому, что человеческое всегда уступает Божьему, если рассматривать "устройство" в целом. Вообще, каждый грамотный инженер понимает, что идеальный девайс не тот, у которого достигнута какая-то одна характеристика, а тот, который идеально сбалансирован по всем требованиям "технического задания", которые всегда противоречивы. И такой девайс уже есть - это человеческое тело. Любые его улучшения всегда будут иметь недостатки, которые, впрочем, для некоторых "особенных" могут выглядеть как достоинства, но это уже отдельная тема.

Алекс С пишет:Сейчас на производстве все меньше требуется человеческого вмешательства, но когда будет создан хотя бы самый примитивный искусственный интеллект, то машины полностью смогут заменить на производстве человека. В деле добычи ископаемых человек тоже не будет нужен. Даже стоять роботов для производства и добычи ископаемых буду сами роботы.

Вся сфера производства вытеснит человека. Человеку будет отведена роль потребления продуктов производства.

Да будет Вам известно, что машины и сейчас могут почти полностью заменить человека на производстве, но не заменяют. И вовсе не потому, что не создан суперинтеллект, сегодняшнего уровня машинного интеллекта хватает уже на очень многое. Не заменяет потому, что дорого. Китайцы делают своими ручками дешевле. Вот создали Вы этот суперинтеллект, а сколько он будет стоить? До фи га. И никому будет нафик не нужен на производстве, за редким исключением.

Алекс С пишет:Поэтому, все чем будут заниматься люди будущего - совершенствовать свои тела, заниматься творчеством, путешествовать и получать удовольствия от жизни

...и, попробовав всё на свете, доходить до полной апатии к жизни и совершать самоубийство. Картина маслом "Идеал трансгуманизма".

Алекс@ндр пишет:
Всё это, конечно, интересно, но неприменимо в массовом порядке. Если у Вас что-то отказало, можно будет заменить протезом - это хорошо, но чтобы что-то работающее менять...

Так говорится об усовершенствовании. К примеру, глаза, способные видеть инфракрасный спектр, ультрафиолетовый и гамма спектры.

Тоже касается и прочих органов. Конечно сейчас все это годится лишь в качестве протеза, но в скором времени искусственные органы будут работать лучше чем биологические

Алекс@ндр пишет:
Да будет Вам известно, что машины и сейчас могут почти полностью заменить человека на производстве,

К сожалению нет. Машины на производстве - это что-о вроде паровых механизмов. Т.е. достаточно примитивные.

А я говорю когда машины смогут заменить человека не только в силе и точности но и в интеллекте. А также тогда, когда эти машины будут собирать себя сами.

Кроме того. в будущем мини фабрики по изготовлению пищи и прочих необходимых продуктов будут стоять в каждом доме. Заводы и фабрики как таковые будут не нужны.

И в этом случае все производство будет совершенно бесплатным (в общих чертах)

Алекс@ндр пишет:
...и, попробовав всё на свете, доходить до полной апатии к жизни и совершать самоубийство. Картина маслом "Идеал трансгуманизма".

Вряд ли. В том мире будет совершенно иное понимание жизни и мироощущение.

Человеку может захотеться исследовать Вселенную. А на исследование одной лишь нашей галактики уйдут миллионы лет

Картинка по теме:

Алекс С пишет:в скором времени искусственные органы будут работать лучше чем биологические

Ну да. С некоторыми оговорками.

Алекс С пишет:А я говорю когда машины смогут заменить человека не только в силе и точности но и в интеллекте. А также тогда, когда эти машины будут собирать себя сами.

Да интеллект тут ни при чём, чем сложнее машина, тем больше вероятность отказа, стоимость обслуживания и много т.п.

Алекс С пишет:Вряд ли. В том мире будет совершенно иное понимание жизни и мироощущение.

Интересно, с чего бы это? А Вы сами-то насколько уверены в своих стимулах жить? Если подумать?

Алекс С пишет:Человеку может захотеться исследовать Вселенную. А на исследование одной лишь нашей галактики уйдут миллионы лет

Может захотеться, а может и нет. А вообще-то уже и сейчас не очень то хочется. А зачем своей драгоценной жизнью рисковать, если можно в виртуальную реальность погрузиться как в настоящую?

Алекс@ндр пишет:


Да интеллект тут ни при чём, чем сложнее машина, тем больше вероятность отказа, стоимость обслуживания и много т.п.

А если учесть что машины смогут сами себя ремонтировать и создавать... то...

Алекс@ндр пишет:
Интересно, с чего бы это? А Вы сами-то насколько уверены в своих стимулах жить? Если подумать?

Не понял сути вопроса.

Алекс@ндр пишет:
Может захотеться, а может и нет. А вообще-то уже и сейчас не очень то хочется.

Не хочется как правило от того. что устаешь от бесконечной борьбы. Но если нее не будет, то и взгляды на жизнь будут другими

Алекс@ндр пишет:
А зачем своей драгоценной жизнью рисковать, если можно в виртуальную реальность погрузиться как в настоящую?

В виртуальную реальность погружаются всегда (!) от того, что в реальной жизни ты не можешь добиться тех успехов о которых мечтаешь.

Заметьте, что успешные и обеспеченные люди, да и та же "золотая молодежь" зависимостью от виртуального мира не страдает. Все дело в самореализации. Если ее нет в реальности, тогда человек бежит в виртуальность.

Я не против развития технологий и создание ИИ. Я о том что у людей не будет цели, безнравственность будет процветать, и нужен будет только жесткий контроль то есть лишение свободы. Человек должен все время с кем то или с чем то соперничать, добиваться своего , но естественно при этом придерживаться морали. А в том мире о котором вы говорите не будет всего этого, люди не будут мечтать, и не будет ни какого творческого развития, просто не будет желания, будет только страх потерять свою стабильность, страх того что тебя за какие то бока выгонят из этого общества зомбоков.... Люди будут умирать хоть пусть они по 200 лет будут жить, ну а если бессмертие то нельзя будет иметь детей. это так пример........ Я о том что Рай на земле не построишь, не как... И всегда будут люди которые будут против и будут восставать против системы. в фильме Воины Света не плохо это показано,чуть не то но основа та же.

В виртуальную реальность погружаются всегда (!) от того, что в реальной жизни ты не можешь добиться тех успехов о которых мечтаешь.

Заметьте, что успешные и обеспеченные люди, да и та же "золотая молодежь" зависимостью от виртуального мира не страдает. Все дело в самореализации. Если ее нет в реальности, тогда человек бежит в виртуальность.

Для каждого успех по своему, если захотеть можно всего добиться , вопрос лишь в том ради чего ты готов потратить свою жизнь, и будешь ли ты счастлив при этом.

Wasser пишет:Я о том что у людей не будет цели,

Ой, ну не говорите глупостей. Пирамиду Маслоу видели? Не может быть такого, чтобы целей небыло вообще

Wasser пишет:
безнравственность будет процветать,

Интересно почему это? Вы вообще ничего не обосновываете только говорите беспочвенные лозунги. А это шаткая позиция

Wasser пишет:
Человек должен все время с кем то или с чем то соперничать, добиваться своего ,

Не выдумывайте. Человеку для счастья нужна самореализация. Счастливы не те, кто с кем-то постоянно соревнуется (наоборот они всегда несчастны), а те, кто добивается успехов в жизни и проявляет себя в творчестве.

Wasser пишет:
А в том мире о котором вы говорите не будет всего этого, люди не будут мечтать,

А что, все мечты связаны лишь с материальными вещами?

Wasser пишет:
и не будет ни какого творческого развития,

Это почему же? Снова нет аргументации.

Wasser пишет:
просто не будет желания,

Я так иногда думаю, что отсутствие агрументации и обоснования своей позиции - следствие православного склада ума...

Wasser пишет:

Для каждого успех по своему, если захотеть можно всего добиться , вопрос лишь в том ради чего ты готов потратить свою жизнь, и будешь ли ты счастлив при этом.

Если все получится - то конечно да.

А, Вассер. Я понял в чем дело)) Православные увидели возможность создания идеального мира и тут же обнаружился конфликт с их мировоззрением: ведь человек не может построить рай. А тут все логично и обосновано.

Поэтому вы и кричите: "нет, нет, нельзя". а когда просишь обосновать почему нет, - в ответ лишь тишина

Не выдумывайте. Человеку для счастья нужна самореализация. Счастливы не те, кто с кем-то постоянно соревнуется (наоборот они всегда несчастны), а те, кто добивается успехов в жизни и проявляет себя в творчестве.

Процесс доставляет не меньше удовольствия чем результат ,а иногда и больше.И кстати вы в шахматы играли? как нет желания выиграть того кто тебя выиграл?

Если все получится - то конечно да.

не всегда, далеко не всегда.

Ой, ну не говорите глупостей. Пирамиду Маслоу видели? Не может быть такого, чтобы целей небыло вообще

я не спорю, вопрос лишь в том что за цель?

Интересно почему это? Вы вообще ничего не обосновываете только говорите беспочвенные лозунги. А это шаткая позиция

Вы сами своим утверждением все обосновываете, если мне все можно....не заняться ли мне развратом? все равно делать не чего.

А что, все мечты связаны лишь с материальными вещами?

То то же , мечты воплощаются в вещи и действия и результаты.

Это почему же? Снова нет аргументации.

Нет факторов которые бы подталкивали на актуальное творчество.

Я так иногда думаю, что отсутствие агрументации и обоснования своей позиции - следствие православного склада ума...

не нужно всех в одну рамку клеить, если я не могу конкретно ответить, не значит что нет людей которые могут это сделать.

А, Вассер. Я понял в чем дело)) Православные увидели возможность создания идеального мира и тут же обнаружился конфликт с их мировоззрением: ведь человек не может построить рай. А тут все логично и обосновано.

Поэтому вы и кричите: "нет, нет, нельзя". а когда просишь обосновать почему нет, - в ответ лишь тишина

Знаете всем не угодишь , я яркий пример этому и если так то какай это рай?

Вот между нами сейчас конфликт во мнениях, с чего вы взяли что если материально все будут обеспечены не будет конфликтов? Вот я например расист и что со мной в вашем мире будут делать?

Wasser пишет:

Процесс доставляет не меньше удовольствия чем результат ,а иногда и больше.И кстати вы в шахматы играли? как нет желания выиграть того кто тебя выиграл?

Ну и чем Вас не устраивает соревнования в спорте?

Wasser пишет:
не всегда, далеко не всегда.

Что далеко не всегда? Если реализованы все семь ступеней пирамиды Маслоу то всегда (!) "да"

Wasser пишет:
я не спорю, вопрос лишь в том что за цель?

Творческая самореализация.

Wasser пишет:
Вы сами своим утверждением все обосновываете, если мне все можно....не заняться ли мне развратом? все равно делать не чего.

Каким к примеру?

Wasser пишет:
То то же , мечты воплощаются в вещи и действия и результаты.

А кто же запретит Вам воплощать мечты в вещи?

Wasser пишет:
Нет факторов которые бы подталкивали на актуальное творчество.

К счастью есть. Это заложенный в человеке порыв. Когда у человека есть безопасность, обеспеченность, любящие его люди - его всегда тянет на творчество и познание.

Wasser пишет:
не нужно всех в одну рамку клеить, если я не могу конкретно ответить, не значит что нет людей которые могут это сделать.

Но я беседую не с "другими" а с Вами. Если Вы не сможете аргументировать собственную позицию - это означает что всеми Вашими "нет" движут страхи, а не объективное осмысление ситуации.

В ином случае сначала у Вас шли бы обоснования а потом на их основе выводы. Обоснований у Вас не обнаруживается. Значит Вашими "нет" и "против" движет не разум и объективный анализ, а субъективный иррациональный страх.

Wasser пишет:Вот между нами сейчас конфликт во мнениях, с чего вы взяли что если материально все будут обеспечены не будет конфликтов?

А что я где-то писал что не будет конфликтов?

Wasser пишет:
Вот я например расист и что со мной в вашем мире будут делать?

Расистом не рождаются а становятся, и во всех случаях на основе нелегкой жизни. А также, у расистов всегда уровень интеллекта ниже среднего.

Вы до сих пор утверждаете что Вы расист?

Wasser пишет:
Знаете всем не угодишь , я яркий пример этому и если так то какай это рай?

А кто Вам будет угождать? Вам никто не будет угождать. Жизнь и себя в ней нужно строить самому.

Конфликты будут , жизнь будешь строить сам и если что то не так сам тогда виноват....хммм...а разница в чем тогда между тем миром что сейчас и тем который мы обсуждали? я не отрицаю существование мира

Wasser пишет:Конфликты будут ,

В меньшем объеме и меньшей степени. Поскольку в основном все наши конфликты базируются на материальных вещах. Но если все будут всем обеспечены то для конфликтов останется мало места

Wasser пишет:
жизнь будешь строить сам

Да

Wasser пишет:
и если что то не так сам тогда виноват

Но тогда у Вас будет реальный шанс все начать сначала. Поскольку не будет понятия "стар уже".

Wasser пишет:
....хммм...а разница в чем тогда между тем миром что сейчас и тем который мы обсуждали? я не отрицаю существование мира

Ну и я не отрицаю

Разница вот какая:

-Полная материальная обеспеченность.
-Отсутствие социальных классов (хотя. возможно градация общества будет происходить по каким-то причинам но точно не по экономическим).
-Идеальное, здоровое, нестареющее тело.
-Безграничные возможности для самореализации.

но люди все равно будут умирать

Wasser пишет:но люди все равно будут умирать

А обоснования где? Нет? Тогда отбрасываем как голословность

Вассер, учитесь правилам диалога. Вместе с выводом всегда должно идти обоснование, иначе все Ваши посты будут восприниматься с улыбкой и не всерьез.

Елена-христианка пишет:
От католиков иного и ожидать не следует.

Вы уж извините, Елена, но далеко не все католики за такую хрень как трансгуманизм.
Я категорически против!

А обоснования где? Нет? Тогда отбрасываем как голословность

хотите сказать они вечно будут жить)))) места всем не хватит.