Однако донация была далеко не единственной фальшивкой, изготовленной в интересах римских пап. В IX в. появился целый сборник, содержавший почти 100 декретов и посланий, будто бы написанных папами начиная с I в. и якобы собранных вместе в VII в. архиепископом Севильским Исидором. На самом деле весь сборник был сфабрикован в папской канцелярии. «Лжеисидоровы декреталии», как их назвали историки, были созданы с той же целью, что и другие фальшивки: древние документы должны были подтверждать «законное право» пап главенствовать и в церкви, и над королями и князьями.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+16
Русский
ириней
Михаил55
miha61
Wasser
пресвитер Димитрий
Владимир3b1
Kseniya
Ksertoo
иерей Сергий
noname
Смердяков
loretta
Tverskoy
Евгений Сумский
священник Михаил
Участников: 20
Папство - основа заблуждения католиков
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 151
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Я всё думал Лоретта где вы взяли высказывания некоторых своих пап, может быть из этих документов:
Однако донация была далеко не единственной фальшивкой, изготовленной в интересах римских пап. В IX в. появился целый сборник, содержавший почти 100 декретов и посланий, будто бы написанных папами начиная с I в. и якобы собранных вместе в VII в. архиепископом Севильским Исидором. На самом деле весь сборник был сфабрикован в папской канцелярии. «Лжеисидоровы декреталии», как их назвали историки, были созданы с той же целью, что и другие фальшивки: древние документы должны были подтверждать «законное право» пап главенствовать и в церкви, и над королями и князьями.
Однако донация была далеко не единственной фальшивкой, изготовленной в интересах римских пап. В IX в. появился целый сборник, содержавший почти 100 декретов и посланий, будто бы написанных папами начиная с I в. и якобы собранных вместе в VII в. архиепископом Севильским Исидором. На самом деле весь сборник был сфабрикован в папской канцелярии. «Лжеисидоровы декреталии», как их назвали историки, были созданы с той же целью, что и другие фальшивки: древние документы должны были подтверждать «законное право» пап главенствовать и в церкви, и над королями и князьями.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 152
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Вы бы лучше, чем меня вразумлять атеистическими цитатками, пошли защитили своего сотоварища по служению о. Сергия. Там ваши благочестивые правоверные расправились с ним так, что Папе Римскому с его приматом и не снилось в дурном сне.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 153
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Вы бы лучше, чем меня вразумлять атеистическими цитатками, пошли защитили своего сотоварища по служению о. Сергия. Там ваши благочестивые правоверные расправились с ним так, что Папе Римскому с его приматом и не снилось в дурном сне.
В какой теме?
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 154
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Вы бы лучше, чем меня вразумлять атеистическими цитатками, пошли защитили своего сотоварища по служению о. Сергия. Там ваши благочестивые правоверные расправились с ним так, что Папе Римскому с его приматом и не снилось в дурном сне.
У Вас прикольно получилось Папе Римскому с его приматом
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 155
Re: Папство - основа заблуждения католиков
В теме про крещенческие купания... плоды, так сказать...священник Михаил пишет:
В какой теме?
Артемолег- Бакалавр форума
- Сообщения : 2926
Дата регистрации : 2011-02-22
Возраст : 45
Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 156
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Я ТАК ПОНЯЛА...НАТАША КОСТЯМИ ЛЯЖЕТ ЗА ЧЕСТЬ ПАПЫ.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 157
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Артемолег пишет:Я ТАК ПОНЯЛА...НАТАША КОСТЯМИ ЛЯЖЕТ ЗА ЧЕСТЬ ПАПЫ.
Его честь защищать не надо. Он виден миру, как достойный человек. А вот католичество от клеветы и басен защищать буду.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 158
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:
Его честь защищать не надо. Он виден миру, как достойный человек. А вот католичество от клеветы и басен защищать буду.
А мы - Православие. Вот и ладненько!
Кстати, если Церковь - единое Тело, то кто в Нем Папа - Глава или Шея? Без иронии спрашиваю, ответьте, как мудрая защитница римо-католической практики?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 159
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Отвечу за lorett'у.Владимир Алексеев пишет:
Кстати, если Церковь - единое Тело, то кто в Нем Папа - Глава или Шея? Без иронии спрашиваю, ответьте, как мудрая защитница римо-католической практики?
Папа Римский - видимый Глава Церкви.
У меня тоже вопрос:
Если есть епископы, то зачем нужен Патриарх? А если Патриарх всё-таки нужен, то почему тогда не нужен Папа?
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 160
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Алексееву вообще отвечать не надо. Это тролль.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 161
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Ingwar пишет:
Если есть епископы, то зачем нужен Патриарх? А если Патриарх всё-таки нужен, то почему тогда не нужен Папа?
Вы забываете одну очень важную вещь. Единый у нас верховный архипастырь - Господь наш Иисус Христос, а мы рабы Его на этой земле. И не важно как мы себя назовём. Все мы люди и нету на земле не одного человека, кто выше другого. КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ИЗ ВАС ВЫШЕ НА НЕБЕСАХ, ТОТ ДА БУДИТ ДЛЯ КАЖДОГО РАБОМ ПОКА ЖИВЁТ НА ЗЕМЛЕ, ИБО ВСЯ ЗЕМНАЯ НАША ЖИЗНЬ ЕСТЬ ПРАХ И ТОМЛЕНИЕ ДУХА...
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 162
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Алексееву вообще отвечать не надо. Это тролль.
Лоретта, не собирайте, пожалуйста, горящие угли на голову себе и Римской Церкви! А мнение "римского обкома", увы, утрачивает на форуме вес. Или Вы ещё не разобрались в ситуации?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 163
Re: Папство - основа заблуждения католиков
КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Вы забываете одну очень важную вещь. Единый у нас верховный архипастырь - Господь наш Иисус Христос, а мы рабы Его на этой земле. И не важно как мы себя назовём. Все мы люди и нету на земле не одного человека, кто выше другого. КТО ХОЧЕТ БЫТЬ ИЗ ВАС ВЫШЕ НА НЕБЕСАХ, ТОТ ДА БУДИТ ДЛЯ КАЖДОГО РАБОМ
Я ответил на ваш вопрос, а вы на мой не ответили.
Но пока ещё раз отвечу вам.
Иисус Христос, действительно, наш "верховный архипастырь", невидимый Глава Церкви. А Папа - видимый.
И между прочим, один из титулов Папы - "Раб рабов Божиих".
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 164
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Они все это знают, только не хочется расставаться с мифами. Это ж православненько так - пнуть католика и получить удовлетворение.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 165
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Ingwar пишет:Я ответил на ваш вопрос, а вы на мой не ответили.
Но пока ещё раз отвечу вам.
Иисус Христос, действительно, наш "верховный архипастырь", невидимый Глава Церкви. А Папа - видимый.
И между прочим, один из титулов Папы - "Раб рабов Божиих".
Во многом Папа обожествляет себя, так не годится. Он должен себя показывать смиренным, кротким, недостойным Бога, одним из самых грешных на земле... Это есть путь смирения и покаяния...
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 166
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Ingwar пишет:
Отвечу за lorett'у.
Папа Римский - видимый Глава Церкви.
У меня тоже вопрос:
Если есть епископы, то зачем нужен Патриарх? А если Патриарх всё-таки нужен, то почему тогда не нужен Папа?
Спасибо за вопрос, Ингвар!
Патриарх нужен, так как церковь Христова устроена иерархично. Патриарх - возглавитель Поместной Церкви, одной из многих в единой Христовой Церкви, Главой Которой является Сам Христос. То есть - Христос - Единый Глава Церкви, и видимый, и невидимый (в Православных храмах Он всегда видимым образом пребывает на Престоле в алтаре, чего не скажешь о римо-католических).
Патриархи же возглавляют (в управленческом, а не в мистическом смысле) Поместные Церкви. Единоначалие заповедано нам самим Богом, Патриархи его реализуют. И Папа Римский - один из них, Патриархов, отвечающих как за правое исповедание, так и за заблуждения своих Церквей (вспомните слова Ангела к семи Церквам в Откровении Иоанна Богослова).
Православные не принижают Патриаршего достоинства Папы, признают и его место в диптихах (но при условии истинно Апостольского исповедания веры). Заместителем же Христа на Земле Папу считать не должно, об этом писала и уважаемая Наталия, полагаю, и Вы так считаете!
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 167
Re: Папство - основа заблуждения католиков
КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Во многом Папа обожествляет себя, так не годится. Он должен себя показывать смиренным, кротким, недостойным Бога, одним из самых грешных на земле... Это есть путь смирения и покаяния...
Ну, покажите, его нимб. Где он, сияет на Ватиканом? Покажите, конкретно, в чем себя обожествил? Жду аргументов, а не словоблудия.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 168
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Они все это знают, только не хочется расставаться с мифами. Это ж православненько так - пнуть католика и получить удовлетворение.
Лоретта, приведите, пожалуйста, аналогию производного от слова "римо-католичество", соответствующее слову "православненько".
Или извинитесь за очередное хамство. Вы всё-таки на Православном форуме, не забывайтесь, пожалуйста!
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 169
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Ну, покажите, его нимб. Где он, сияет на Ватиканом? Покажите, конкретно, в чем себя обожествил? Жду аргументов, а не словоблудия.
А что нимб должен появиться, как только он себя не согласуясь с волей божией обожествит...?
А как насчёт вымысла о непогрешимости ПАПЫ. Православные так не поступают. Господь сказал: ДЕРЖИ УМ СВОЙ ВО АДЕ И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ...
Прочитайте мою тему о Истинном Христианстве, как надо жить христианам и от чего бежать, как от огня
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 170
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Я сомневаюсь, что это форум православен. Иначе с него не уходили бы священники. Админ вон наприглашал батюшек десятка два-три. Где они все? Осталось всего человек пять, да и те редко пишут. Потому что такую "паству" не каждый упасет.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 171
Re: Папство - основа заблуждения католиков
КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А что нимб должен появиться, как только он себя не согласуясь с волей божией обожествит...?
А как насчёт вымысла о непогрешимости ПАПЫ. Православные так не поступают. Господь сказал: ДЕРЖИ УМ СВОЙ ВО АДЕ И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ...
Прочитайте мою тему о Истинном Христианстве, как надо жить христианам и от чего бежать, как от огня
Я жду от вас конкретных аргументов, многоликий вы наш. Итак, в чем Папа себя обожествил конкретно? Начали:
1.
2.
3...
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 172
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Я сомневаюсь, что это форум православен. Иначе с него не уходили бы священники. Админ вон наприглашал батюшек десятка два-три. Где они все? Осталось всего человек пять, да и те редко пишут. Потому что такую "паству" не каждый упасет.
Соглашусь. Тут не все от истины. Но на то их Бог и привёл сюда, чтобы хоть так посеять в их сердца веру...
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 173
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Я жду от вас конкретных аргументов, многоликий вы наш. Итак, в чем Папа себя обожествил конкретно? Начали:
1. провозглашение себя непогрешимым
2. отсутствие работы над собой ( прочитайте мою тему )
3. выдумывание того, чему не учили апостолы
Если бы вы хотели узнать, то сами бы узнали, но так как зашли сюда, то значит есть цель. Цель определяется вопросами, которые давно избиты, а для этого есть масса книг и православных статей, которые вы отвергли по обличению по отношению к вам. А значит для того вы сюда зашли, чтобы вести споры и хамить священнослужителям и соблазнять малых сих. Кто хулит священнослужителя, тот сам того не зная хулит Дух Святой, а кто хулит Дух Святой тому не будит прощения никогда. А кто соблазнит одного из малых сих меньших верующих в Господа, тому лучше не родиться, но лучше бы жернов повесил таковому на свою шею и кинулся в море, ибо высоко наказание таковых. Потому прошу вас, если вы христианка - раскайтесь и в преть не соблазняйте малых сих, а говорите на темы, которые нас, как христиан объединяют. А Если глаз соблазняет вас, то вырвите его и бросьте от себя, лучше вам войти с одним глазом в Царствие Небесное, нежели с обоими глазами быть ввергнутыми в Геенну огненную. И да не будит в осуждение сказано, но во спасение. Аминь.
Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (20.01.12 14:41), всего редактировалось 1 раз(а)
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 174
Re: Папство - основа заблуждения католиков
1. Где он лично провозгласил себя непогрешимым - приведите документ.КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
2. В чем его отсутствие работы над собой - это я не поняла, честно.
2. Что лично он выдумал, чему не учили апостолы?
Прошу конкретно, с приведением фактов.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 175
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Так у папы Римского нет нимба, он такой же епископ, как и тысяча епископов. Нимб они себе придумали.
Причём обманывают сами себя. Мне насчет этого папы вспомнилась сказака " Волшебный голос Джельсамино", там тоже король заставлял всех врать и носил на своей голове парик из рыжих волос, дабы придать себе значимости. Вот и эти гордые епископы всё хотели придать себе вес, и сделали себе нимб -"ложный, выдуманный догмат о безошибочности своего толкования" Священного Писания.
Кто назначал епископа Рима-Главой Церкви-епископы Рима и их приспешники. Кака раз в этом и есть грех самовозвышения сатанинского. Так и сатану никто не провозглашал Богом, и очевидно когда он стал превозносится над другими ангелами, как епископ-папа, над другими епископами, то Архангел Михаил ( имя которого я ношу) показал ему что " никто как Бог" и стал воевать с сатаной, а потом этот падший ангел был сброшен на землю вместе с остальными такими же прельщенными ангелами.
Так что "догматика" римских епископов направлена на самовозвышение, обусловлена гордыней и закреплена ложью.
Кстати католики так и не ответили на вопрос, правда ли что канцелярия римского епископа подделывала документы( лжеисидоровы декриталии, дар Константина) или это ложь? Что то мне кажется что дыма без огня не бывает и так как сам " догмат" ложный, то очевидно и путь к нему был через ложь и подделки документов.
Как сказали какие-то католики:" Цель оправдывает средства".
Причём обманывают сами себя. Мне насчет этого папы вспомнилась сказака " Волшебный голос Джельсамино", там тоже король заставлял всех врать и носил на своей голове парик из рыжих волос, дабы придать себе значимости. Вот и эти гордые епископы всё хотели придать себе вес, и сделали себе нимб -"ложный, выдуманный догмат о безошибочности своего толкования" Священного Писания.
Кто назначал епископа Рима-Главой Церкви-епископы Рима и их приспешники. Кака раз в этом и есть грех самовозвышения сатанинского. Так и сатану никто не провозглашал Богом, и очевидно когда он стал превозносится над другими ангелами, как епископ-папа, над другими епископами, то Архангел Михаил ( имя которого я ношу) показал ему что " никто как Бог" и стал воевать с сатаной, а потом этот падший ангел был сброшен на землю вместе с остальными такими же прельщенными ангелами.
Так что "догматика" римских епископов направлена на самовозвышение, обусловлена гордыней и закреплена ложью.
Кстати католики так и не ответили на вопрос, правда ли что канцелярия римского епископа подделывала документы( лжеисидоровы декриталии, дар Константина) или это ложь? Что то мне кажется что дыма без огня не бывает и так как сам " догмат" ложный, то очевидно и путь к нему был через ложь и подделки документов.
Как сказали какие-то католики:" Цель оправдывает средства".
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 176
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Вы бы лучше, чем меня вразумлять атеистическими цитатками, пошли защитили своего сотоварища по служению о. Сергия. Там ваши благочестивые правоверные расправились с ним так, что Папе Римскому с его приматом и не снилось в дурном сне.
Наташа, а зачем защищать батюшку. И кстати, не поверите..ЛЮБИМ его все. Просто батюшка встал на одну ступеньку с нами. И в обсуждениях участвовал как равный. А ваш непогрешимый папа так бы смог??? Вам просто не понятна суть православия. Я же уже говорила, что в католичестве всё как-то гладко. А потому, что там сатане делать нечего. Всё уже сделано. Тишь да гладь..да..,А благодать то похоже, и не Божия. Враг рода человеческого раздоры сеет там, где чувствует опасность для себя. Делаем выводы. А батюшке звонила сегодня. Он вовсе не обижен . Да. "Перегибаем в дискуссиях" и что??? Бывает. Это же форум.
Извини. Ничего личного.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 177
Re: Папство - основа заблуждения католиков
священник Михаил пишет: Так у папы Римского нет нимба, он такой же епископ, как и тысяча епископов. Нимб они себе придумали.
Причём обманывают сами себя. Мне насчет этого папы вспомнилась сказака " Волшебный голос Джельсамино", там тоже король заставлял всех врать и носил на своей голове парик из рыжих волос, дабы придать себе значимости. Вот и эти гордые епископы всё хотели придать себе вес, и сделали себе нимб -"ложный, выдуманный догмат о безошибочности своего толкования" Священного Писания.
Кто назначал епископа Рима-Главой Церкви-епископы Рима и их приспешники. Кака раз в этом и есть грех самовозвышения сатанинского. Так и сатану никто не провозглашал Богом, и очевидно когда он стал превозносится над другими ангелами, как епископ-папа, над другими епископами, то Архангел Михаил ( имя которого я ношу) показал ему что " никто как Бог" и стал воевать с сатаной, а потом этот падший ангел был сброшен на землю вместе с остальными такими же прельщенными ангелами.
Так что "догматика" римских епископов направлена на самовозвышение, обусловлена гордыней и закреплена ложью.
Кстати католики так и не ответили на вопрос, правда ли что канцелярия римского епископа подделывала документы( лжеисидоровы декриталии, дар Константина) или это ложь? Что то мне кажется что дыма без огня не бывает и так как сам " догмат" ложный, то очевидно и путь к нему был через ложь и подделки документов.
Как сказали какие-то католики:" Цель оправдывает средства".
Это кого вы назвали приспешниками? Святых отцов, которые признавали первенство апостольской кафедры в Риме? Хватит уже нести атеистическо-пропагандисткую чушь. Негоже для православного священника ссылаться на книжки атеистов.
"Цель оправдывает средства" - выражение принадлежит политологу Макиавелли, и никакого отношения к Церкви не имеет. Впрочем, вы его тут успешно реализуете.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 178
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Католическая экклезиология: папский примат и папская непогрешимость
Меч обоюдоострый. Конспект по Сектоведению
И КТО УМЕЕТ СЛЫШАТЬ, ДА УСЛЫШИТ
- Спойлер:
- Ответ отца Олега Моленко:
Лучшим ответом на твой вопрос будет публикование Православного противо-католического катехизиса.
В. Одна ли и та же вера у православных и у католиков?
О. Нет, между верой православных и верой католиков есть большое различие.
В. В чем состоит различие между верой православных и верой католиков?
О. Православные (до сегодняшних дней отступления) сохранили христианскую веру в чистоте и неповрежденности, как открыл ее Господь, Иисус Христос, проповедали апостолы, как изъяснили Вселенские Соборы и Св. Отцы и Учители Церкви; а католики исказили Христову веру рядом еретических учений и приняли обычаи, несогласные с преданием святой Церкви.
В. Давно ли появились у католиков заблуждения в вере?
О. Заблуждения у католиков стали появляться еще с 5-го века, а открылись в большой мере с 9-го и с тех пор не перестают появляться до сегодняшнего времени, и далее будут, ибо таково свойство заблуждения – деградировать.
В. Что сделала Церковь, когда обнаружила заблуждения у католиков?
О. Церковь увещевала католиков, призывала их отказаться от своих заблуждений, но католики упорствовали. Тогда Церковь отторгла их от себя и предала отлучению.
В. Правильно ли поступила Церковь, отлучив католиков?
О. Правильно, так как они преслушали Церковь, а "если (кто) Церкви не послушает, заповедал Спаситель, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф.18,15-17). "Еретика, – писал св. апостол Павел в послании к Титу, – после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковый развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3,10-11)
В. Какие в настоящее время заблуждения содержатся католиками?
О. Главные заблуждения католиков следующие: католики ложно веруют, будто бы Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына; признают непорочное зачатие Пресвятой Девы Богородицы от Иоакима и Анны; учат, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле; утверждают, что папа не может ошибаться, когда рассуждает о вере, и потому называют его непогрешимым; содержат учение о сверхдолжных заслугах Святых; о среднем состоянии умерших душ между раем и адом – чистилище; не миропомазывают и не причащают младенцев; лишают мирян причащения Св. Крови; совершают причащение на пресном хлебе; постятся в субботу; совершают богослужение на непонятном для народа латинском языке; употребляют при богослужении органы и др.
Меч обоюдоострый. Конспект по Сектоведению
- Спойлер:
- Наиболее ярко отражает сущность католицизма слово папизм. Кто же такой Римский Папа и как о нем учат сами католики? Его официальный титул:
"Епископ Рима, Заместитель Христа, Преемник Князя Апостолов, Верховный Первосвященник Вселенской Церкви, Патриарх Запада, Примас Италии, Архиепископ и митрополит провинции Романии, Суверен государства-града Ватикан, раб рабов Божиих".
Латинское слово викарий буквально переводится как "заместитель" или "наместник" — именно в таком смысле понимается католиками роль Римского Епископа. Под Князем Апостолов подразумевается святой апостол Петр, который мыслится католиками как некий абсолютный, монархический возглавитель апостольской общины. Примас — это значит "старейший", "первенствующий" из епископов. Слово суверен означает независимый светский правитель. Очень симптоматично, что поныне папа решительно настаивает на том, чтобы оставаться независимым главой светского государства, хотя бы такого маленького, территория которого занимает меньше гектара.
Может быть, этот громкий титул — только дань истории? В Средние века и в эпоху Возрождения такого рода титулы были очень в ходу. Православный Александрийский Патриарх и сейчас официально именуется Тринадцатым Апостолом и Судией всей вселенной.
Но когда Александрийский Патриарх произносит свои титулы, он понимает, что это не более чем некий привесок, оставшийся от громких и славных веков. А для католиков титул папы — это не просто пышные слова, не гомилетика, не искусство красноречия, это предмет веры.
Именно на этом, на признании того, что папа является преемником Князя апостолов, видимым главой Церкви и заместителем Христа на земле, зиждется римский католицизм. Все остальное католики готовы затушевать. Например, современные униаты стараются не делать акцент на других догматических отличиях.
Что же вытекает из этого титула на практике? В римо-католическом праве записано: "Верховная кафедра (то есть кафедра епископа Римского. — Ред.) никем не может быть судима".
Из этой короткой фразы следует, что Римский Первосвященник не подлежит суду Вселенского Собора и что в самой Римо-Католической Церкви нет такого органа, который мог бы сказать папе, что он заблуждается, поступает неправильно, и осудить его. Папа выше Церкви и выше Вселенского Собора.
А также самые правила Вселенского Собора не могут быть признаны действительными, если Собор не был созван папой и эти правила не были им утверждены. Ни один епископ в мире не может считаться подлинным епископом, если он свое посвящение получил без санкции Римского папы.
Из учения о том, что папа стоит выше Вселенской Церкви, что он неподсуден не только человеческому, но и церковному суду, католики сделали еще один очень страшный вывод.
У них существует догмат о папской непогрешимости.
Это не значит, что католики считают, будто бы папа как человек лично непогрешим. Когда в некоторых полемических трудах указывается на недостойную жизнь отдельных пап и с этой точки зрения подвергается критике этот догмат, то это несерьезный аргумент.
Католики учат, что Римский Первосвященник, когда он говорит от лица всей Церкви (есть такой римо-католический термин ex cathedra, то есть "с кафедры" — не в том смысле, что он обязательно произносит свои слова, восшедши на кафедру, но в том, что он выступает официально) о вопросах вероучения или нравственности, не может заблуждаться и его определения непогрешимы сами по себе и не нужно ни подтверждения, ни принятия их церковной Полнотой.
Это довольно новый догмат. Он был принят только в 1870 г. на Первом Ватиканском Соборе, который католики называют Двадцатым Вселенским. Они продолжали счет Вселенских Соборов, причисляя к ним некоторые свои Соборы периода Средних веков, Возрождения и Нового времени. Сейчас они насчитывают двадцать один Вселенский Собор.
Если признать этот догмат, то получается, что свойство непогрешимого учительства, которое принадлежит всей Церкви в целом, присваивается одному лицу — Римскому Епископу.
А кто у нас в Православной Вселенской Церкви считается хранителем истины? Есть ли какой-то орган, который дает такие определения, которые все должны принимать и считать, что они безусловно являются истиной?
Может быть, Вселенский Собор? А кто определяет, является ли Собор Вселенским? Между Третьим и Четвертым Вселенскими состоялся Собор, который потом в церковной истории получил название Ефесского разбойничьего соборища. На нем присутствовали почти все епископы Востока, так что формально его можно было бы назвать вселенским. Но эти епископы пребывали в монофизитском заблуждении. Собор этот, конечно, не был признан Церковью.
В Православии для того, чтобы даже самый авторитетный Собор был признан Вселенским, нужно, чтобы его постановления были приняты Полнотой Церкви. Чтобы весь народ церковный сказал свое "да" на постановления этого Собора. И только если это "да" от народа Божия прозвучит, то будет утверждено, что Собор подлинно отражает учение всей Церкви. Это определяется не по каким-либо внешним признакам, таким, как формальное большинство голосов: в истории Церкви неоднократно бывало, что большинство составляли еретики. Мы исповедуем веру во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Соборная Церковь — это не просто статистический перечень тех, кто ходит в храм. Мы веруем в то, что, несмотря на немощи человеческие, несмотря на заблуждения иерархов и мирян, Церковь как Полнота не может ошибаться.
В Послании Восточных патриархов 1848 г. (к которому присоединился, признав его отражающим веру Церкви, и Святейший Синод Российской Церкви написанном по поводу призыва тогдашнего Римского папы к соединению (конечно, на католических условиях), говорится так:
"Хранительницей истины и благочестия является у нас вся Полнота Церкви.
Эта формулировка, по сути дела, развивает слова апостола Павла, что Церковь есть "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15). Она не содержит указания на какой-либо внешний авторитет. Таким образом, нет никакой внешней зацепки, которая даст возможность наверняка знать, кто безусловно говорит истину, а кто заблуждается, чтобы можно было просто присоединиться к одному мнению, а другое отвергнуть — и больше ни о чем не думать.
В этом и заключается кардинальное отличие православной точки зрения от католической.
Католики желают иметь внешний авторитет, к которому можно присоединиться. Таким авторитетом стал голос Римского Епископа.
Но ведь в Церкви на каждого из нас возложено то, что апостол Павел называет бременем свободы, говоря:
"Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5, 1) и "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1 Кор. 7, 23).
В жизни христианина всегда есть внутренняя проблема, которую каждый из нас должен разрешать сам, и никто не имеет права переложить ответственность на другого. Это проблема пребывания в церковной истине, в согласии с Церковью. Критерий истины для всякого православного христианина в том, чтобы свое личное мнение проверять Преданием церковным. И здесь не может быть никакой внешней указки. Конечно, Поместные Соборы, решения Патриарха, постановления Синода — это те важнейшие ориентиры, которым должен следовать христианин. Но если вдруг Собор или Патриарх впадут в заблуждение в вопросах канонических или даже вероучительных, то конечный суд — это суд совести каждого христианина. История знает примеры, когда патриархи заблуждались (это было и в Константинопольской Церкви, и в Антиохийской, и в Александрийской), когда Соборы принимали неправильные решения.
Как, скажем, Собор, осудивший Патриарха Никона, который безусловно был дивным святителем и борцом за церковную правду. Церковь и народ не помнят этого Собора, память его с шумом упала, а память о Патриархе Никоне вошла в историю Русской Церкви.
Какие выводы делают сами католики из своего учения о папе? Приведу несколько цитат из авторитетных римо-католических богословов. По этим цитатам можно увидеть, как такое учение приводит к кардинальному искажению римо-католического духовного мира.
В XIII веке авторитетнейший католический богослов Фома Аквинский, по имени которого официальная богословская доктрина католицизма называется томизм (от Томас — Фома), писал о папе так:
"С каждым папой Христос пребывает вполне и совершенно в таинстве и авторитете".
Если заменить в этой формулировке слово "папа" на слово "Церковь", то она будет звучать вполне православно. Это характерный образец того, как католики переносят на фигуру Римского Епископа то, что является на самом деле свойством всей Церкви.
В XIX веке немецкий богослов Дирингер, автор официально признанного католиками учебника по догматическому богословию, писал:
"В папе продолжается бого-воплощение или соединение Божества с человечеством, занимающее середину между соединением ипостасным и нравственным".
Мы знаем, что ипостасное соединение Божества и человечества имело место в Лице Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. К соединению нравственному призван каждый из нас. Обожение по благодати — это цель жизни христианина. Католики не дерзают сказать про папу, что в нем продолжается ипостасное соединение Божества и человечества, ибо это значило бы совсем уподобить папу Христу Спасителю. Но они не говорят применительно к папе и о нравственном соединении, как у всех прочих людей. А говорят они, что папа находится посредине между всеми людьми и Христом Спасителем.
Еще одна очень характерная цитата. Уже в нашем столетии в книге французского епископа Буго, которая называется "Церковь" (Париж, 1922), написано следующее:
"В таинстве Евхаристии имеем, так сказать, лишь половину Христа, ибо Он вне таинства Евхаристии. Где же искать другую половину Иисуса Христа, реально пребывающего в Церкви? Она в Ватикане, она в папе. Папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в Церкви. Христос создал Себе два способа реального присутствия, совершенно различных, оба неизъяснимых и которые, соединенные вместе, образуют полноту Его вочеловечения. О великая тайна двух покрывал, под которыми скрывается Иисус Христос в Своей целости! Идите к Иисусу, глаголющему: идите к папе. В этом и состоит тайна христианства. Это чудо реального присутствия, воплощения, предложенного и распространенного под двумя покровами".
Вот как добрый католик относится к Римскому Епископу. Это тем более страшно и трагично, что приведенные выше слова писались не лицемерно, не с желанием что-то для себя приобрести. Автор этих строк — человек искренне верующий, но только предмет его веры, объект, к которому устремлены все его религиозные переживания и чувства, решительно не достоин того, во что и в Кого должен верить христианин. Ведь он приравнивает таинство Евхаристии к тому переживанию, которое испытывает католик, когда он видит Римского Епископа или прикасается к нему. Это трагично, так как это есть кардинальное искажение веры христианской и замутнение образа Того Единого Посредника между Богом и человеком, Каковым является Господь Иисус Христос.
Кардинал Беллармин (XVI в.) писал:
"Папа в прямом и абсолютном смысле слова выше Вселенской Церкви".
Тот же Беллармин из этого делал еще более страшный вывод о том, что если бы папа предписал считать добродетель пороком, а порок добродетелью, то Церковь должна была бы поступать так, как ей предписывает папа. Конечно, писалось это исходя из веры в то, что папа никогда не прикажет считать добродетель пороком. Но характерно то, что нравственные ориентиры всей Полноты Церкви ставятся в зависимость от слова одного только епископа, пусть даже верховного.
В том же XVI веке другой кардинал, Каэтан, сказал очень неслучайные слова: "Церковь есть рабыня папы". Ссылаясь на Священное Писание, католики часто приводят в качестве аргумента известные слова Христа Спасителя апостолу Петру: "Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою" (Мф. 16,18).
Слова эти были сказаны Христом Спасителем незадолго до крестных страданий. Перед этим Он вопрошал учеников: "За Кого люди почитают Меня?.. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков" (Мф. 16,13-14). Многие тогда, хотя относились ко Христу хорошо, не понимали того, что Он есть пришедший на землю Мессия. Спаситель спросил у учеников: "А вы за Кого почитаете Меня?" И от имени учеников апостол Петр ответил: "Ты Христос, Сын Бога живаго". За что и получил в ответ: "Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах" и "Ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
Католики любят говорить, что здесь дано апостолу Петру быть неким особым главой и камнем краеугольным, на котором зиждется Церковь. Святые отцы понимали эти слова, сказанные Спасителем апостолу Петру, совсем по-иному. В том смысле, что камнем, на котором зиждется Церковь, является высказанная апостолом Петром вера в Христа как Сына Божия.
И действительно, где нет признания Христа Сыном Божиим, там нет и Церкви. Новейшие учения вроде толстовства или древние ереси типа арианства, или несторианства, которые так или иначе ставили под сомнение подлинность богочеловечества Иисуса Христа, находятся за пределами церковности.
Католики же понимают эти слова буквально и говорят о том, что Римский Епископ является преемником апостола Петра и что он есть тот камень, на котором стоит Церковь. Если вынуть краеугольный камень, то вся постройка рухнет. Поэтому даже Вселенский Собор не может созываться, как считают католики, когда папа Римский умер. В отсутствие Римского Епископа Церковь не обладает ни непогрешимостью, ни полнотой вероучительных определений, и нужно ждать, пока будет избран новый папа, ибо только он может вести дальше церковный корабль.
Власть папы возрастала и развивалась на протяжении веков. Такое возвышение Римского Епископа объясняется и объективными историческими обстоятельствами. Город Рим был единственной апостольской кафедрой на Западе.
Долгое время государственность на Западе была очень нестабильна, и единственным стойким институтом была Римская кафедра во главе с Римским Епископом.
К Римскому Епископу на протяжении веков обращались как к арбитру в спорах с еретиками, появлявшимися на Востоке, и он привык осознавать себя таким арбитром, который выносит суждения по поводу всех догматических и иных воззрений.
К этому, конечно, прибавилась и человеческая немощь, гордость, иной раз просто малодушие, а иногда совершенно рационалистическое маловерие.
Все эти факторы вместе привели сначала к учению о главенстве Римской кафедры над всей Церковью, потом уже о главенстве самого Римского Епископа. Затем был сделан вывод, что Римский Епископ является абсолютным и неподсудным главой Церкви, а значит, ошибаться он не может. Как же может ошибаться тот, о ком Церковь не может выносить никаких определений? Так что здесь был великий соблазн и, в некотором смысле, победа врага рода человеческого, который для многих и многих миллионов христиан исказил образ подлинной веры Христовой.
И КТО УМЕЕТ СЛЫШАТЬ, ДА УСЛЫШИТ
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 179
Re: Папство - основа заблуждения католиков
Я просила ваших ссылок на католические документы, а не мнений православных сектантов. Из всего надо сделать вывод, что вы клещете на на Католическую церковь, а значит, согрешаете против заповеди "не клевещи".
Никаких ваших личных доводов нет, только перепечатка чьих-то антикатолических опусов.
Никаких ваших личных доводов нет, только перепечатка чьих-то антикатолических опусов.
Владимир3b1- Гость
- Сообщения : 3617
Дата регистрации : 2012-01-03
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 180
Re: Папство - основа заблуждения католиков
loretta пишет:Я просила ваших ссылок на католические документы, а не мнений православных сектантов. Из всего надо сделать вывод, что вы клещете на на Католическую церковь, а значит, согрешаете против заповеди "не клевещи".
Никаких ваших личных доводов нет, только перепечатка чьих-то антикатолических опусов.
Это православные мнения