Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
Русский
ириней
Михаил55
miha61
Wasser
пресвитер Димитрий
Владимир3b1
Kseniya
Ksertoo
иерей Сергий
noname
Смердяков
loretta
Tverskoy
Евгений Сумский
священник Михаил
Участников: 20

    Папство - основа заблуждения католиков

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 21.01.12 23:37

    loretta пишет:Пусть мне сделают предупреждение, но я все же не могу молчать, когда оскорбляют наших священников и нашу Литургию.

    Вы обманываете, о. Михаил, вы пишете абсолютную ложь. Вы учите неправде тех, кто вас слушает.

    Я не понимаю, как можно приломить эту вашу облатку. О том что служится на одном престоле пять-шесть литургий, мне раасказала женщина литовка(православная), которая вместе со своими родственниками ( католиками) заходила в католический костёл и своими глазами видела это. Она может засвидетельствовать об этом на Евангелии.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 21.01.12 23:55

    священник Михаил пишет:

    Я не понимаю, как можно приломить эту вашу облатку. О том что служится на одном престоле пять-шесть литургий, мне раасказала женщина литовка(православная), которая вместе со своими родственниками ( католиками) заходила в католический костёл и своими глазами видела это. Она может засвидетельствовать об этом на Евангелии.

    Никаких 5-6 литургий на одном алтаре быть не может. Вы. как священник, должны в этом лучше разбираться, чем ваша прихожанка, нечаянно зашедшая в костел. Вы собираете какие-то странные слухи, вместо того, чтобы сходить в католический храм и посмотреть самому. Может, вам нравится распространять, мягко говоря, неправду? Сомнительное занятие для вас, отче. Облатка над Чашей преломляется вполне себе, она большая. Но это только латинском обряде. В восточных обрядах служится на проскомидии. В Католическую церковь входят 22 Церкви и много обрядов.


    Последний раз редактировалось: loretta (22.01.12 0:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 21.01.12 23:57

    Ну вот к примеру:Антиминс — необходимая принадлежность для совершения полной Литургии. Освящается по особому чину только епископом.
    Обычно четырёхугольный, из шёлковой или льняной материи. На современных антиминсах изображаются положение во гроб Иисуса Христа после снятия с Креста и четыре евангелиста.
    Находится на престоле сложенным (когда не совершается литургия) и завёрнутым в шёлковый плат, называемый илитоном. Илитон напоминает суда́рь — плат, которым была обвита голова Спасителя во гробе. На антиминс сверху кладётся напрестольное Евангелие, а к самому антиминсу прилагается круглая губка для отирания дискоса, чтобы на нём не оставалось ни крошки Тела Христова.
    Восходит к раннехристианскому обычаю совершать литургию на погребальных плитах в гробницах мучеников. Впоследствии, при увеличении количества храмов в престолы стали вкладывать только маленькие частицы их мощей. На рубеже VIII—IX веков частицы мощей, обычно закатывая в воск, начали вшивать в материю и полагать поверх престола.

    У католиков используется только илитон или карпорал, антиминс отвергнут( хотя это был именно обычай древней православной Римской Церкви).
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 0:11

    священник Михаил пишет:

    У католиков используется только илитон или карпорал, антиминс отвергнут( хотя это был именно обычай древней православной Римской Церкви).

    Ничего не отвергнут.В латинской традиции мощи, которые у вас зашиты в антиминс, помещены непосредственно в Престол, который покрывается корпоралом. Корпорал соответствует плащанице. Антиминс используется, если богослужение происходит вне храма, а в восточных обрядах всегда. У католиков 6 литургических обрядов.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 1:54

    Так что эти гостии-облатки переламываются , преломляются или выпекаются заранее? Есть ли преломление гостии?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 1:58

    В византийском обряде (православие и греко-католицизм) корпоралу соответствует илитон. Подобно корпоралу илитон раскладывается непосредственно на престоле, затем на илитоне разворачивается антиминс, на котором совершается литургия. В западной христианской традиции антиминс отсутствует. Кроме того, илитон, в отличие от корпорала, сделан из красной, а не из белой ткани.


    Так все таки в западной( католической) традиции присутствует антиминс? Или в википедии ложь?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 2:05

    священник Михаил пишет:В византийском обряде (православие и греко-католицизм) корпоралу соответствует илитон. Подобно корпоралу илитон раскладывается непосредственно на престоле, затем на илитоне разворачивается антиминс, на котором совершается литургия. В западной христианской традиции антиминс отсутствует. Кроме того, илитон, в отличие от корпорала, сделан из красной, а не из белой ткани.


    Так все таки в западной( католической) традиции присутствует антиминс? Или в википедии ложь?

    На википедию ссылаться все же нужно осторожно. Я уже объяснила выше про антиминс, когда он используется. Зачем нужен антиминс, если мощи находятся прямо в Престоле. Суть одна и та же. Ранние христиане совершали Евхаристию на могилах мучеников за веру. Так и сейчас происходит, только в другом виде.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 2:11

    Ну с антиминсом ясно, он вышел у католиков из употребления, а с преломлением облатки, ответа нет?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 2:16

    священник Михаил пишет: Ну с антиминсом ясно, он вышел у католиков из употребления, а с преломлением облатки, ответа нет?

    Так я вопроса не поняла, если честно. В латинском обряде хлеб преломляется, а в восточных обрядах (хотя не уверена, что во всех) вынимаются частички из проскомидии. Но разве это принципиально?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 2:19

    священник Михаил пишет: Так что эти гостии-облатки переламываются , преломляются или выпекаются заранее? Есть ли преломление гостии?

    А, простите, не заметила этого сообщения. ДА, выпекаются заранее, и называются облатками до Евхаристической молитвы. После Евхаристической молитвы, священник преломляет Гостию, и опуская частички ее в Чашу, раздает верным.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 13:34

    Очень интересная интернетная страничка:ПРЕПЯТСТВИЯ К ЕДИНСТВУ

    До сих пор «Filioque» остается главным препятствием к восстановлению единства Рима с православием.
    Второе препятствие — притязание Папы Римского на власть над всей Христианской церковью. Поместные православные церкви осознают себя совершенно самостоятельными в своих внутренних делах и могут, в случае восстановления единства, согласиться только с первенством чести (но не власти) римского первосвященника.

    В 1870 г. Рим принял догмат о том, что папа является непогрешимым, когда официально (ex cathedra — с кафедры) выступает по вопросам веры и морали. Но в истории известны случаи, когда папы бывали еретиками и когда ошибались даже Соборы. Православие, указывая на эти случаи, а также основываясь на обещании Иисуса Христа, что врата ада Церковь не одолеют, верит в непогрешимость только всей Церкви в целом и отвергает претензии на непогрешимость какого бы то ни было человека.

    Другое важнейшее отличие в вере состоит в том, что Римская церковь считает благодать сотворенной, то есть чем-то принципиально отличным от Бога. Это означает невозможность непосредственного общения Бога с человеком. Опыт и богословие православия осознают благодать несотворенной, то есть причастной Бо­жеству, и видят в ней главное средство спасения человека, его подлинного соединения с Богом.

    Имеется и множество других особенностей католической веры, с которыми православие не может согласиться.

    Например, по католическому учению о спасении, христианин должен жить благочестиво, каяться и творить добрые дела не только ради спасения души, но еще и для принесения разгневанному грехами Богу удовлетворения за грехи, чтобы избежать наказания после смерти. В отношения человека с Богом привносится рационалистически-юридический аспект. Католики утверждают, что святые и подвижники делают добрых дел больше, чем это необходимо, и таким образом создается «сокровищница заслуг». Эти заслуги Римская церковь перераспределяет (в прошлом это делалось за деньги) в виде «индульгенций» (милость, снисходительность) тем грешникам, которые не имеют достаточных заслуг перед Богом. «Индульгенции» якобы помогают сократить временные загробные мучения, которым подвергаются грешники в чистилище (особом месте испытаний, существующем, по мнению Рима, отдельно от рая и ада).

    В католическом вероучении есть догматы, искажающие учение Церкви о Пресвятой Богородице. Утверждается, что Дева Мария от рождения стала свободной от первородного греха, подобно Адаму и Еве до грехопадения. Таким образом, оказывается, что еще до искупительной жертвы Христа стала возможной всецелая святость хотя бы одного человека. Тогда подвергается сомнению Богочеловечество Иисуса Христа: истинно ли человеческую природу воспринял Он от Богоматери? В связи с принятым в 1950 г. догматом о телесном вознесении Божией Матери на небо Рим учит, что Богородица умерла добровольно (ведь свободная от первородного греха Она неподвластна смерти) и стала вместе со Своим Сыном «Соискупительницей» грехов человечества. Здесь серьезное противоречие с учением Церкви о Христе как о единственном Посреднике между Богом и людьми.

    Для Церкви всегда самым важным в ее жизни была чистота и истинность веры. Истинная вера указывает ориентиры, опираясь на которые человек спасается. Вера является выражением общего опыта Церкви и описанием той духовной реальности — Бога, — в которой Церковь живет. Если начинают возникать мнения, не согласные с общим опытом Церкви, это значит, что сторонник новой веры не имеет общего опыта с Церковью и, следовательно, не живет с ней одной жизнью. Такие понятия о Боге и взгляды на духовную жизнь, которые противоречат духовному опыту Церкви, называются ересью.

    «Filioque», папская непогрешимость, тварная благодать — это очень серьезные ереси, которые привнесли значительные искажения во весь строй духовной жизни западных христиан. До тех пор, пока Рим будет придерживаться этих ересей, православные христиане не смогут вступать с католиками в церковное общение, со­стоящее в общем Причастии и молитве. В противном случае это значило бы отказ от истинной веры и, следовательно, от спасения.

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Евгений Сумский 22.01.12 13:41

    Батюшка, вы скоро по католицизму диссертацию защитить сможете, не забудьте потом Лоретте могарыч поставить.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 13:48

    Лоретте благодарен, я не знаю берут ли католики могарыч, это наверное несвойтвенно их вероисповеданию.
    Вот ещё взгляд на католическую мессу в её духовном понимании:
    Таинство Евхаристии

    Более всего отступлений от древне-церковной практики у католиков в таинстве Евхаристии. Во-первых, младенцев до конфирмации не причащают. Во-вторых, причащение мирян совершается только под видом хлеба. Хлеб для Евхаристии употребляется пресный.

    Практика причащения мирян только хлебом возникла в средние века из соображений санитарно-гигиенических. В то время Европу часто посещали болезни, такие, как чума, холера, уносившие до четверти населения. Как один из способов борьбы с заразой и было введено причащение мирян только под одним видом, когда каждому причащающемуся дается так называемая облатка — кусочек пресного хлеба.

    Понятно, что в этом проявилось неверие в силу таинства, исцеляющего не только духовные, но и телесные недуги, недостаточная вера в силу Тела и Крови Спасителя. Это произошло уже после отделения католичества от Вселенской Церкви, когда многое в церковной жизни католиков стало приходить в угасание.

    Моментом преложения Святых Даров у католиков считаются установительные слова Христа Спасителя: "Примите, ядите, сие есть Тело Мое…" а не молитва призывания Святого Духа, как в Православной Церкви. Эпиклеза (призывание Духа Святого) есть в древних литургических текстах и конечно же в литургиях святого Иоанна Златоуста и святого Василия Великого. В католической мессе этой молитвы нет. В этом проявляется различие богословского подхода. Для католиков главное — произнесение формулы, даже если в роли этой формулы выступают слова Христа Спасителя. Главное — чтобы формула была вовремя произнесена.

    Иначе в Православной Церкви. Хотя мы, молясь на каждой литургии, верим и знаем, что чудо совершится, что вино и хлеб действительно станут Телом и Кровью Христа Спасителя, но все же главное в литургии — это молитва о том, чтобы чудо совершилось, чтобы Дух Святой пришел и преложил то, что было хлебом и вином, в Тело и Кровь Христа Спасителя. А для католиков главное — это формула, а все остальное — обрамляющие ее моменты.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Евгений Сумский 22.01.12 13:55

    Это целая отдельная тема, можно ли заразиться через целование иконы инфекционным заболеванием, меня на Курайнике из-за нее навсегда забанили, хотя я приводил исторические факты.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 14:06

    Оказывается некоторые католики думают ещё покруче чем Лоретта:

    Какие выводы делают сами католики из своего учения о папе? Приведу несколько цитат из авторитетных римо-католических богословов. По этим цитатам можно увидеть, как такое учение приводит к кардинальному искажению римо-католического духовного мира.

    В XIII веке авторитетнейший католический богослов Фома Аквинский, по имени которого официальная богословская доктрина католицизма называется томизм (от Томас — Фома), писал о папе так:

    "С каждым папой Христос пребывает вполне и совершенно в таинстве и авторитете".

    Если заменить в этой формулировке слово "папа" на слово "Церковь", то она будет звучать вполне православно. Это характерный образец того, как католики переносят на фигуру Римского Епископа то, что является на самом деле свойством всей Церкви.

    В XIX веке немецкий богослов Дирингер, автор официально признанного католиками учебника по догматическому богословию, писал:

    "В папе продолжается бого-воплощение или соединение Божества с человечеством, занимающее середину между соединением ипостасным и нравственным".

    Мы знаем, что ипостасное соединение Божества и человечества имело место в Лице Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. К соединению нравственному призван каждый из нас. Обожение по благодати — это цель жизни христианина. Католики не дерзают сказать про папу, что в нем продолжается ипостасное соединение Божества и человечества, ибо это значило бы совсем уподобить папу Христу Спасителю. Но они не говорят применительно к папе и о нравственном соединении, как у всех прочих людей. А говорят они, что папа находится посредине между всеми людьми и Христом Спасителем.

    Еще одна очень характерная цитата. Уже в нашем столетии в книге французского епископа Буго, которая называется "Церковь" (Париж, 1922), написано следующее:

    "В таинстве Евхаристии имеем, так сказать, лишь половину Христа, ибо Он вне таинства Евхаристии. Где же искать другую половину Иисуса Христа, реально пребывающего в Церкви? Она в Ватикане, она в папе. Папа есть второй способ реального присутствия Иисуса Христа в Церкви. Христос создал Себе два способа реального присутствия, совершенно различных, оба неизъяснимых и которые, соединенные вместе, образуют полноту Его вочеловечения. О великая тайна двух покрывал, под которыми скрывается Иисус Христос в Своей целости! Идите к Иисусу, глаголющему: идите к папе. В этом и состоит тайна христианства. Это чудо реального присутствия, воплощения, предложенного и распространенного под двумя покровами".

    Вот как добрый католик относится к Римскому Епископу. Это тем более страшно и трагично, что приведенные выше слова писались не лицемерно, не с желанием что-то для себя приобрести. Автор этих строк — человек искренне верующий, но только предмет его веры, объект, к которому устремлены все его религиозные переживания и чувства, решительно не достоин того, во что и в Кого должен верить христианин. Ведь он приравнивает таинство Евхаристии к тому переживанию, которое испытывает католик, когда он видит Римского Епископа или прикасается к нему. Это трагично, так как это есть кардинальное искажение веры христианской и замутнение образа Того Единого Посредника между Богом и человеком, Каковым является Господь Иисус Христос.

    Кардинал Беллармин (XVI в.) писал:

    "Папа в прямом и абсолютном смысле слова выше Вселенской Церкви".

    Тот же Беллармин из этого делал еще более страшный вывод о том, что если бы папа предписал считать добродетель пороком, а порок добродетелью, то Церковь должна была бы поступать так, как ей предписывает папа. Конечно, писалось это исходя из веры в то, что папа никогда не прикажет считать добродетель пороком. Но характерно то, что нравственные ориентиры всей Полноты Церкви ставятся в зависимость от слова одного только епископа, пусть даже верховного.

    В том же XVI веке другой кардинал, Каэтан, сказал очень неслучайные слова: "Церковь есть рабыня папы".
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 14:06

    Да я знакома с этим пособием по истории религий. К сожалению, оно анонимное, чтобы предъявлять ему претензии. Других разделов не читала, а о главах про католичество можно сказать, что это полное собрание заблуждений. Жаль, что по этим пособиям учат в семинариях. Спасибо, хоть не во всех.

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 14:10

    Сайт "Антипапизм" - это вещь! Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 472173
    Его уже на русских доменах не принимают, чтобы не позориться, так он переселился на украинский.
    И как правило, материалы тоже анонимные, потому что стыдно, видать, ставить авторскую подпись под такой фигней. Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 55283
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  noname 22.01.12 14:12

    loretta пишет: потому что стыдно, видать, ставить авторскую подпись под такой фигней. Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 55283
    Там не фигня, там все правда.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 14:46

    "Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха".(с) Very Happy
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 15:12

    loretta пишет:Да я знакома с этим пособием по истории религий. К сожалению, оно анонимное, чтобы предъявлять ему претензии. Других разделов не читала, а о главах про католичество можно сказать, что это полное собрание заблуждений. Жаль, что по этим пособиям учат в семинариях. Спасибо, хоть не во всех.


    Я что то пропустил, я нашёл выдержки о католицизме у протоиерея Максима Козлова, а что за сайт
    " Антипапизм"?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Евгений Сумский 22.01.12 15:16

    священник Михаил пишет:
    а что за сайт
    " Антипапизм"?
    Все ,хана католикам, сами подсказали.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 15:19

    Евгений Сумский пишет:
    Все ,хана католикам, сами подсказали.
    Да ну, этот сайт вменяемые православные серьезным не считают.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 15:32

    священник Михаил пишет:

    Я что то пропустил, я нашёл выдержки о католицизме у протоиерея Максима Козлова, а что за сайт
    " Антипапизм"?
    Не, не пропустили, отче. Догоните еще. Wink
    О. Максим искусный бытописатель католической жизни. Ловко излагает, так что незнающему ни католиков, ни их учения, не разобраться. Выдергивает слова из контекста, интерпретирует, как ему хочется. Он же знает, что публика проглотит. Однако те, кто серьезно взялись исследовать его сравнительное богословие с изучением католических первоисточников, пришли к обратному мнению.

    Интересно было так же читать отзывы о. Максима о его посещении Рима. Как будто писал не тот человек, что сочинил цитируемые вами тексты. Smile

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 15:32

    Вот не знаю, конечно католикам наверное лучше знать действительно ли этот епископ Буго писал такое, или это фальшивка, но написанное говорит о редком епископе и его взглядах на папу, ну просто жуть:

    Иисус Христос «собрал, сконденсировал всю Церковь в папе». Более того, Он «раньше Церкви создал папу».('Il a d`abrd fait le Pape. Il l`a fait avant l`Eglise) Он Церковь создал через папу. 'Voila le mysttere. L`Eglise est l`incessante et permanente creаtion du Pape' «Это — великая тайна: Церковь есть непрестанное и постоянное творение папы». «Как Господь не однажды только нас сотворил, но непрестанно нас творит... так и папа непрестанно творит Церковь. Нет в ней ни единого луча света, ни единой капли жизни, ни единого атома авторитета, который каждый час и каждую минуту не нисходил бы на нее через посредство служения папы» (с. 499). «Итак, все исходит от папы. Он творит Церковь, и в ней и через нее он просвещает и освящает души». (с. 501) Это звучит, конечно, абсолютно неприемлемо для православного восприятия Церкви. Отсюда же вытекает и учение о «полном, совершенном, абсолютном и всеобъемлющем отцовстве папы». (с. 501). Епископ Буго доходит даже до того, что решается отнести к папе и Петру слова, сказанные Петром Господу: Господи! куда нам идти? Ты имеешь глаголы жизни вечной (ср.: Ин. 6, 68): «Он неодолим; он неискореним... Земля может содрогаться, но он останется непоколебим. О Петр! о папа, к кому нам идти? Вы имеете глаголы жизни вечной» (с. 539-540). ' Il est invincible: el est inderacinable... La terre peut trembler sans l`emouvoir. O? Pierre!o?Pape,a qui erios nous& vous avez les paroles de la vie eternelle»(Bougaud 'L`Eglise')О сладость чувств, которые испытываешь перед Дарохранительницей и у ног папы...

    Может это все таки подделка , тогда заранее извиняюсь, мало ли что про достойных епископов могут насочинять.

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 15:38

    священник Михаил пишет: Вот не знаю, конечно католикам наверное лучше знать действительно ли этот епископ Буго писал такое, или это фальшивка, но написанное говорит о редком епископе и его взглядах на папу, ну просто жуть:

    Иисус Христос «собрал, сконденсировал всю Церковь в папе». Более того, Он «раньше Церкви создал папу».('Il a d`abrd fait le Pape. Il l`a fait avant l`Eglise) Он Церковь создал через папу. 'Voila le mysttere. L`Eglise est l`incessante et permanente creаtion du Pape' «Это — великая тайна: Церковь есть непрестанное и постоянное творение папы». «Как Господь не однажды только нас сотворил, но непрестанно нас творит... так и папа непрестанно творит Церковь. Нет в ней ни единого луча света, ни единой капли жизни, ни единого атома авторитета, который каждый час и каждую минуту не нисходил бы на нее через посредство служения папы» (с. 499). «Итак, все исходит от папы. Он творит Церковь, и в ней и через нее он просвещает и освящает души». (с. 501) Это звучит, конечно, абсолютно неприемлемо для православного восприятия Церкви. Отсюда же вытекает и учение о «полном, совершенном, абсолютном и всеобъемлющем отцовстве папы». (с. 501). Епископ Буго доходит даже до того, что решается отнести к папе и Петру слова, сказанные Петром Господу: Господи! куда нам идти? Ты имеешь глаголы жизни вечной (ср.: Ин. 6, 68): «Он неодолим; он неискореним... Земля может содрогаться, но он останется непоколебим. О Петр! о папа, к кому нам идти? Вы имеете глаголы жизни вечной» (с. 539-540). ' Il est invincible: el est inderacinable... La terre peut trembler sans l`emouvoir. O? Pierre!o?Pape,a qui erios nous& vous avez les paroles de la vie eternelle»(Bougaud 'L`Eglise')О сладость чувств, которые испытываешь перед Дарохранительницей и у ног папы...

    Может это все таки подделка , тогда заранее извиняюсь, мало ли что про достойных епископов могут насочинять.


    Нет, не подделка, писал он такое. Правда, мы о том и не подозревали, ни о епископе таком не слышали, пока дотошные православные исследователи нам это не показали. Ну, писал, что с того? Какие выводы для Церкви? В православии тоже много чего пишут, а уж святых иной раз почитают больше, чем Христа. Это личные пристрастия.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 15:40

    То есть в данном случае это просто взгляды епископа, так сказать его личное восприятие?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 15:44

    священник Михаил пишет: То есть в данном случае это просто взгляды епископа, так сказать его личное восприятие?
    Конечно. Ну, и стиль текста характерен для того времени, в котором жил еп. Буго.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 22.01.12 15:49

    Читаю Владыку Буго, и аж слёзы на глазах вот она преданность, сразу ощущаешь себя у ног папы. Задатки у человека великого литературного гения. Чуствуется, что он туфлю целовал искренне, и наверное обе ноги тоже. Very Happy
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 22.01.12 15:53

    священник Михаил пишет: Читаю Владыку Буго, и аж слёзы на глазах вот она преданность, сразу ощущаешь себя у ног папы. Задатки у человека великого литературного гения. Чуствуется, что он туфлю целовал искренне, и наверное обе ноги тоже. Very Happy
    Это ж вы еще не читали речей православных иерархов властям, Сталину, Гитлеру. Во где слезы, прости Господи.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 11 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Евгений Сумский 22.01.12 21:09

    Вот отец Михаил-то порадуется.

    "Об экуменизме отец Савва суждений вообще не имел - брезговал. Приходилось исповедовать сей грех. А когда однажды на архиерейском приеме его все-таки спросили об этом, то он ограничился замечанием, что у ангела с бесом детей не будет, бесплотны сии создания. - Но католики то! - крикнули ему из-за соседнего стола, - тоже христиане. - Бомба тоже машина, но на ней на дачу не съездишь, - ответил отец Савва."(Иван Охлобыстин)

      Текущее время 18.10.24 9:38