Папство - основа заблуждения католиков

Да там ересь только в том,что они апостола Птера превозносят, а других апостолов принижают. Хотя они равнозначны,ну плюс еще глава Церкви-Папа Римский хочет поавторитетней быть, но это уже мирское.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Я не пойму вас. Вы же вроде русская. И церковь православная рядом. Зачем вы продолжаете гореть в этом пламени самоосуждения, зачем гоните Христа...

Значит, вы тоже полагаете, что православие - это, так сказать, иудаизм для русских, т.е. этническая религия. Т.е. если у Лоретты в родословной найдется поляк или хотя бы белорус, то ей можно простить принадлежность к католичеству, но уж если даже белоруса не обнаружится, то грех будет непростительный, потому что предателей не прощают.

А может, пойти русским католикам навстречу и учредить Православную церковь католического обряда? Раз они сделали греко-католическую церковь, то мы в порядке симметричного ответа на угрозу должны сделать римско-православную!
Как вам идея?

Раз они сделали греко-католическую церковь, то мы в порядке симметричного ответа на угрозу должны сделать римско-православную!
Как вам идея? [/quote]

Так этож надо какого-то нашего епископа сделать Римско-православным папой, опресноки готовить( мой сын называет их чипсами), прийдётся запретить священникам жениться, статуй понаделовать побольше. А вдруг начнутся крестовые походы, инквизиция, прийдут "братья" иезуиты, и вообще может вернутся средневековье.

священник Михаил пишет:

Так этож надо какого-то нашего епископа сделать Римско-православным папой, опресноки готовить( мой сын называет их чипсами), прийдётся запретить священникам жениться, статуй понаделовать побольше. А вдруг начнутся крестовые походы, инквизиция, прийдут "братья" иезуиты, и вообще может вернутся средневековье.

Еще на туфле надо будет крест вышивать, чтобы целовали.И почему Римско-православный Папа? Московско-православный или Третьеримско-православный.

Брата Евгения пострижём в папы, он там в сели Ватикановке наведёт порядок.

Так там и был крест. Его и целовали. Но такого обычая больше нет.

Я вот не пойму, ну православные священнику руку целут, потому как он этой рукой их благославляет, а вот Папа Римский он что ногой своих прихожан осеняет?

Евгений Сумский пишет:Да там ересь только в том,что они апостола Птера превозносят, а других апостолов принижают. Хотя они равнозначны,ну плюс еще глава Церкви-Папа Римский хочет поавторитетней быть, но это уже мирское.

И православные принижают, называют первоверховным. Ишь, чего удумали.

Евгений Сумский пишет:Я вот не пойму, ну православные священнику руку целут, потому как он этой рукой их благославляет, а вот Папа Римский он что ногой своих прихожан осеняет?

Да целуют руку не потому, чтобы он благословил, не священнику целуют, а Христу. В Пасхальной православной Литургии тоже есть целование ноги, если вы не знали. Как и в католической. А то была благочестивая средневековая традиция с таким же подтекстом.

священник Михаил пишет: Спасибо брат перейду на другие, но оно знаете и самому полезно разобратся, а то у нас каждая бабушка в церкви, как папа римский, и тоже безошибочно учит со своей" кафедры". Вот бабулька начнёт превозносится, а я ей расскажу про ересь папы римского, она и успокоится или шваброй огреет.

Во-во, как писал один священник из Одессы, что у вас любая бабулька может запустить гнилым помидором по патриаршей кафедре.

Так вы в курсе, что вы, как священник представляете собой Христа, то есть, замещаете его в Литургии?

loretta пишет:Да целуют руку не потому, чтобы он благословил, не священнику целуют, а Христу. В Пасхальной православной Литургии тоже есть целование ноги, если вы не знали. Как и в католической. А то была благочестивая средневековая традиция с таким же подтекстом.

Да, это так и есть.

А кому там ноги-то целуют?Я не в курсе, просветите.

Евгений Сумский пишет:А кому там ноги-то целуют?Я не в курсе, просветите.

У батюшки Михаила спросите.

Так вы в курсе, что вы, как священник представляете собой Христа, то есть, замещаете его в Литургии?

/quote]

Я уже совсем застыдился , не надо из меня нечто делать, я такой очень грешненький, грешненький, маленький, маленький и должен молиться:" Господи иже пресвятого Твоего Духа в третий час апостолам твоим низпославый, того Благий не отыми от нас, но обнови нас молящих ти ся."

loretta пишет:Во-во, как писал один священник из Одессы, что у вас любая бабулька может запустить гнилым помидором по патриаршей кафедре.

Так вы в курсе, что вы, как священник представляете собой Христа, то есть, замещаете его в Литургии?

Замещать представлять это быть в акте как проводник действий главного, но не быть главным. Слышал где-то, что петух хотел на хозяйке жениться, да в суп попал.

священник Михаил пишет:

Так вы в курсе, что вы, как священник представляете собой Христа, то есть, замещаете его в Литургии?

/quote]

Я уже совсем застыдился , не надо из меня нечто делать, я такой очень грешненький, грешненький, маленький, маленький и должен молиться:" Господи иже пресвятого Твоего Духа в третий час апостолам твоим низпославый, того Благий не отыми от нас, но обнови нас молящих ти ся."

Отченька, хотите вы этого или нет, но именно так. Вы заместитель Христа в Литургии, как и любой другой священник, и епископ. И пастырствуете в Церкви, потому что Христос вас поставил. Я надеюсь...

loretta пишет:

Отченька, хотите вы этого или нет, но именно так. Вы заместитель Христа в Литургии, как и любой другой священник, и епископ. И пастырствуете в Церкви, потому что Христос вас поставил. Я надеюсь...

А обоженные святые они кого замещают? Священников? И не выше ли они Папы? Слыщал, самочинным заместителям достается от начальства. На чем основана Церковь? На крепком основании веры в Христа, на непадателььности ее представителей, выстраданной пониманием мерзости отступничества. И дело тут не в самой личности Петра, а в его опыте веры. Осознанная крепость веры - это и есть то, на чем жиздется Церковь, а апостол эту крепость олицетворяет.

Тверской, извините, я не поняла вашей мысли. У нас нет святых, которые выше Бога.

loretta пишет:Тверской, извините, я не поняла вашей мысли. У нас нет святых, которые выше Бога.

Извините, я вас тоже не понял, откуда вы взяли. Да и вообще сейчас по наводке Рогова русский язык изучаю. Очень интересная наука о причастии, ну и все что касается алиби.

Я конечно не настаиваю, но в основном, у нас по крайней мере, на литургии священник проситель за всех.
Ну вот он -священник например в начале просит Святого Духа- " прииди вселися в нас", благовоние благословляет и просит " возниспосли нам благодать Святаго Твоего Духа", и так везде в том числе кагда Дух Святой сходит на предложенные дары. " И даждь нам Владыко, со дерзновением, неосужденно, смети призывати Тебе Небесного Бога Отца и глаголати"- и молитва Отче Наш. Да я читал, некоторые разъяснения, но в основном священник это проситель, больше его служение напоминает мне просьбы слуги, возможно , что слуга должен быть хорошим, но как он может заместить Христа, это для него невозможно. Символизм службы это одно, но тайные прошения говорят мне о другом, священнослужитель это слуга Божий, от которого требуется верность и любовь, и требуется , чтобы он поменьше гордился.

священник Михаил пишет: Я конечно не настаиваю, но в основном, у нас по крайней мере, на литургии священник проситель за всех.
Ну вот он -священник например в начале просит Святого Духа- " прииди вселися в нас", благовоние благословляет и просит " возниспосли нам благодать Святаго Твоего Духа", и так везде в том числе кагда Дух Святой сходит на предложенные дары. " И даждь нам Владыко, со дерзновением, неосужденно, смети призывати Тебе Небесного Бога Отца и глаголати"- и молитва Отче Наш. Да я читал, некоторые разъяснения, но в основном священник это проситель, больше его служение напоминает мне просьбы слуги, возможно , что слуга должен быть хорошим, но как он может заместить Христа, это для него невозможно. Символизм службы это одно, но тайные прошения говорят мне о другом, священнослужитель это слуга Божий, от которого требуется верность и любовь, и требуется , чтобы он поменьше гордился.

ВО!

священник Михаил пишет: Я конечно не настаиваю, но в основном, у нас по крайней мере, на литургии священник проситель за всех.
Ну вот он -священник например в начале просит Святого Духа- " прииди вселися в нас", благовоние благословляет и просит " возниспосли нам благодать Святаго Твоего Духа", и так везде в том числе кагда Дух Святой сходит на предложенные дары. " И даждь нам Владыко, со дерзновением, неосужденно, смети призывати Тебе Небесного Бога Отца и глаголати"- и молитва Отче Наш. Да я читал, некоторые разъяснения, но в основном священник это проситель, больше его служение напоминает мне просьбы слуги, возможно , что слуга должен быть хорошим, но как он может заместить Христа, это для него невозможно. Символизм службы это одно, но тайные прошения говорят мне о другом, священнослужитель это слуга Божий, от которого требуется верность и любовь, и требуется , чтобы он поменьше гордился.

И у нас так. Литургии мало чем отличаются. Вы все-таки в семинарии или у вышестоящих отцов спросите насчет вашего предстояния в Литургии и в Таинствах, яко Христос.

loretta пишет:

И у нас так. Литургии мало чем отличаются. Вы все-таки в семинарии или у вышестоящих отцов спросите насчет вашего предстояния в Литургии и в Таинствах, яко Христос.

Подражать Христу можно и нужно в добродетелях, главная из которых смирение и не возвышение. Давайте сделаем правильные выводы. Подождем что священник скажет.

loretta пишет:
И у нас так. Литургии мало чем отличаются. Вы все-таки в семинарии или у вышестоящих отцов спросите насчет вашего предстояния в Литургии и в Таинствах, яко Христос.

Наталия, дать замечание? Спорьте по существу.

Да я вроде же батюшке о. Михаилу отвечаю по существу. Простите, если что, о. Димитрий.

"На папской тиаре имеется надпись "VICARIUS FIGLII DEI" (викарий - сын Бога). Некоторые из этих латинских букв имеют цифровое значение: V I C I U I L I I D I (буквы A, R и т.д. такого значения не имеют, а в старой латыни буквы U и V совпадали). Сумма этих цифр-букв равна: 5 + 1 + 100 + 1 + 5 + 1 + 50 + 1 + 1 + 500 + 1 = 666. "
Академик РАН Э.П. Кругляков.
Вот отец Михаил-то обрадуется.

Евгений Сумский пишет:"На папской тиаре имеется надпись "VICARIUS FIGLII DEI" (викарий - сын Бога). Некоторые из этих латинских букв имеют цифровое значение: V I C I U I L I I D I (буквы A, R и т.д. такого значения не имеют, а в старой латыни буквы U и V совпадали). Сумма этих цифр-букв равна: 5 + 1 + 100 + 1 + 5 + 1 + 50 + 1 + 1 + 500 + 1 = 666. "
Академик РАН Э.П. Кругляков.
Вот отец Михаил-то обрадуется.

Ф топку таких академиков, которые списывают глупости у адвентистов.

Вот отец Михаил-то обрадуется.[/quote]

Чего ж радоваться если это правда, погибают люди и идут в ад, а нам радоваться что ли? Наталья или Лоретта, я точно не знаю, говорит мне о символизме, о том что священник на литургии символизирует Христа. Но ведь важно внутреннее содержание души священнослужителя. Церковь и храм это не театр, Господь наш Иисус Христос каждый день проливает за нас Кровь Свою, и снова идёт распинатся за наши грехи на кресте. Священнослужитель просит Бога Отца о своём спасении, и о спасении молящихся с ним людей общины. Как он может заменить Проливающего Кровь Свою, как он может быть "заместителем" Распятого. Служба священника-это молитва и повиновение Христу, а символизм нужен для напоминания людям о том, сколько Христос сделал и делает для нашего спасения.

Епископ Рима хочет заместить Христа, и пролить за нас свою кровь? Разве епископ Рима освобождает нас от проклятия смерти и греха? Тот кто нас спасает- Христос, только Он наш Пастырь. Остальные это слуги Христа и рабы Его.
Мне говорили , что католические священники служат по 5-6 литургий в день, сокращают молитвы, не совершают проскомидии, не преломляют Тело Христа. Это жуткие нарушения, за это вместе со своим папой они будут давать ответ на страшном суде. Так извратить литургию могут только люди забывшие заветы своих святых отцов.

Что рассуждать о символизме, когда из литургии по своеволию выбрасываются столь важные части. Мне говорит это от отпадении этой части Церкви от Христа.

Пусть мне сделают предупреждение, но я все же не могу молчать, когда оскорбляют наших священников и нашу Литургию.

Вы обманываете, о. Михаил, вы пишете абсолютную ложь. Вы учите неправде тех, кто вас слушает.

Евгений Сумский пишет:"На папской тиаре имеется надпись "VICARIUS FIGLII DEI" (викарий - сын Бога). Некоторые из этих латинских букв имеют цифровое значение: V I C I U I L I I D I (буквы A, R и т.д. такого значения не имеют, а в старой латыни буквы U и V совпадали). Сумма этих цифр-букв равна: 5 + 1 + 100 + 1 + 5 + 1 + 50 + 1 + 1 + 500 + 1 = 666. "
Академик РАН Э.П. Кругляков.
Вот отец Михаил-то обрадуется.

Сага об адвентистской папской тиаре: http://theologian.msk.ru/life/196-saga-ob-adventistskoj-papskoj-tiare.html