Папство - основа заблуждения католиков

Смердяков пишет:Процесс пошел! От евангельских христиан избавились, теперь принялись за католиков. Потом возьмутся и за православных, кто поумереннее. И останутся одни истинные царебожники, преданные сталиноверы и твердокаменные антиИННщики. И будет полное моральное и политическое единство.

А вроде как православные останутся?

loretta пишет:Мне уйти?

Нет конечно!

Смердяков пишет:
Процесс пошел! От евангельских христиан избавились, теперь принялись за католиков. Потом возьмутся и за православных, кто поумереннее. И останутся одни истинные царебожники, преданные сталиноверы и твердокаменные антиИННщики. И будет полное моральное и политическое единство.

Вот уж сказал!!!! Вот уж ВЕРНО!!!!!!! Увы, так и будет.

Ты только не добавил - И будет всем счастье -.

[quote="loretta" Без папской подписи Вселенский собор был не действителен.


Это что какой то новый догмат? Может быть Вы разъясните откуда Вы взяли эту мысль?

священник Михаил пишет:[quote="loretta" Без папской подписи Вселенский собор был не действителен.


Это что какой то новый догмат? Может быть Вы разъясните откуда Вы взяли эту мысль?

Нет, отче, это не догмат, но так и есть. Спросите у своих преподавателей.

loretta пишет:Нет, отче, это не догмат, но так и есть. Спросите у своих преподавателей.

Это не ответ.

священник Михаил пишет:


Это не ответ.

Так вы все равно мне не поверите, потому и говорю - спросите у своих.

loretta пишет:Так вы все равно мне не поверите, потому и говорю - спросите у своих.

Почему же не верить в правду...?

Батюшка Михаил постоянно мне не верит.

То Дух Святой исходит только от Отца

Не понятно, разве не так?
О взаимоотношении ипостасей во внутри Троицы Григорий Богослов отвечает так: “Только Сама Троица знает какой порядок имеет Сама в Себе”.
Нерождение Отца, Рождение Сына, исхождение Духа Святого – три Личности, неслитность каждой из Ипостасей и Единосущного и, таким образом, все Три обладают полнотой Божества, но исхождение не меньше рождения.

Батюшку Михаила забаньте. Он вводит меня во искушение флудом.

И тему назвать "Почему я не приемлю католичество"

Ну, и название темы...

loretta пишет:Батюшку Михаила забаньте. Он вводит меня во искушение флудом.

Отца Михаила банить нельзя, он самый искренний из форумских священников, вот правда еще куда-то исчез фра Константин. Модераторы священники не считаются, у них другие критерии.

Фра Константин больше на фейсбуке пишет. Вижу каждый день.

Ну, что ж, делать нечего, надо соответствовать названию темы. Придется цитировать "забуждавшихся" святых отцов.

Киприан Карфагенский (ок. 200- 258) –
«Я получил первое письмо твое, которым ты извещал, что твердо держась согласия со всем священством и будучи предан католической Церкви, не имеешь общения с Новацианом, но следуешь нашему совету и держишься одной мысли с соепископом нашим Корнилием [Римским Папой]. Ты писал даже, чтобы список с того письма я послал к Корнилию и он, отложив всякое беспокойство, знал бы, что ты уже в общении с ним, т. е. с католической Церковью». (Письмо к Антониану. См. Творения Св. Киприана Карфагенского I, 150-159).

Евсевий Памфил (263-340) –
«Из остальных спутников Павла Крискент, по собственному свидетельству апостола, был отправлен в Галлию, а Лин, который во Втором послании к Тимофею упомянут как находящийся вместе с Павлом в Риме, первым после Петра получил епископство в Римской Церкви (об этом сообщалось выше). От Петра, на котором основана Церковь Христова и врата адовы не одолеют ее, осталось только одно Послание, всеми признанное. Примем, пожалуй, и Второе, хотя о нем спорят.» («Церковная история»)

Епифаний (ум. 403) –
«Первые апостолы, Петр и Павел, сами были в Риме епископами; потом: Лин, Клит, Климент, современник Петру и Павлу, о котором упоминает Павел в послании к римлянам». (Твор. I, 186-188)

Иероним (ум. 420) –
«Климент был после Петра четвертым епископом Рима; вторым был Лин, третьим Клит» («De viris illustribus», с. 25).

«Ибо как Платон был князем философов, так и Петр - глава Апостолов: на нем была прочно основана Господня Церковь, и ни потоп, ни шторм не могут поколебать ее». (Иероним «Первая книга против Пелагиан»).

Письмо папы Агафона императору Константину Погонату –
„Симоне, Симоне, сказал Он, ce сатана просит вас, дабы сеял яко пшеницу. Аз же молихся ? тебе, да не оскудеет вера твоя. И ты некогда обращься, утверди братию твою. Итак да видит (ваше милосердие), что Господь . . . . даровавший веру, обещавшись
сохранить неповрежденную веру Петра, заповедал ему утвердит своих братий. Всем известно, что эту заповедь всегда верно исполняли апостольские первосвященники, предшественники моего смирения, и моя малость при всем неравенстве с ними и ничтожестве, восприявши по Божественному благоволению служение, желает следовать по стопам их. Ибо горе будет мне , если я пренебрегу проповедовать истину Господа моего, которую они искренно проповедовали» (Деяния Вселенских Соборов).

IV Вселенский Собор (Халкидонский). Пасхазин, местоблюститель Апостольского Престола –
«Блаженнейший и апостольский епископ города Рима, главы всех церквей, дал нам повеление, которым он удостоил приказать, чтобы Диоскор не присутствовал на соборе; если он попытается сделать это, то был бы изгнан». (Mansi, Conciliorum collectio VI, 579).

IV Вселенский Собор (Халкидонский). Из послания Собора папе Льву Великому –
«И ко всему этому, он (Диоскор) простер свою ярость еще и на того, кому предоставлено от Спасителя хранение вертограда, и замышлял об отлучении того, кто объединяет тело Церкви: мы говорим о Твоей Святости». (Деяния Вселенских Соборов, изд. 2, т. IV, стр. 179-180).

Григорий Двоеслов –
«…всем читающим Евангелие известно, что словом Господним вверено св. Петру, князю апостолов, попечение над всей Церковью". (Посл. к имп. Маврикию. Минь, Пат.лат.т.77,стр.745).
Иоанн Дамаскин –
"Господь сделал тебя (Петра) начальником и руководителем не палаток, но всей вселенской Церкви". ("Слово на Преображение Господне").

Письмо императрицы Ирины к папе Адриану I (785 г.) –
«Получающие от Господа нашего Иисуса Христа, истинного Бога нашего, императорскую властъ или честь первосвященства, должны помышлять и заботиться о том, что угодно Господу, и управлять вверенными им людьми согласно с Его волею. Следовательно и наша и ваша обязанность, святейший глава, состоит в том, чтобы безукоризненно мудрствовать о делах Господних и поступать в делах своих; так как от Господа мы получили императорскую власть, а вы достоинство первосвященства».
«Итак, да придет первый священник, председательствующий на кафедре и вместо святого и всехвального Петра» (Деяния Вселенских соборов. Т. VII, нзд. 2, 1891 г., стр. 29-30).

Преп. Феодор Студит (759-826) –
«Внемли, апостольская глава, Богом вознесенный пастырь овец Христовых, имеющий ключи царства небесного, камень веры, на котором воздвигнута Кафолическая Церковь. Ибо ты - Петр, украшающий престол Петров и правящий на нем… Итак, приди сюда с запада, христоподобный, востань и не отринь до конца (Пс.43:24). Тебе сказал Христос Бог наш: и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих (Лк.22:32). Вот время и место. Помоги нам, поставленный на это Богом, протяни руку помощи, насколько возможно. Ты имеешь силу от Бога, потому что первенствуешь между всеми, для чего ты и поставлен. Устраши, просим тебя, зверей-еретиков свирелью божественного твоего слова. Пастырь добрый, положи душу за овец, умоляем тебя. Пусть услышит поднебесная, что вами соборно анафематствуются дерзнувшие на это и анафематствующие Святых Отцов наших. Это было бы приятно Богу, радостно для Ангелов и святых, служило бы опорой для колеблющихся, поддержкой для утвердившихся, восстановлением для падших, весельем для всей Церкви Православной, и для твоей верховности вечной памятью. Этим деянием ты уподобишься древним предшественникам твоим, которые, в схожих обстоятельствах, сделав по внушению Духа то, что ныне испрашивали мы, грешные, поминаются и ублажаются.» (Послание 12 (71). К Пасхалию, папе Римскому, «Твор. Св. Феод. Студ.», СПб Дух. Акакд., 1908, т. II, стр. 265-266).

loretta пишет:Ну, и название темы...

Сорри, неполиткорректно как-то. Но автору темы наверняка ее название понравится.

Вы же его, отец Димитрий, приговорили к медленным мучениям.
Я теперь его цитатами засыплю.

loretta пишет:Фра Константин больше на фейсбуке пишет. Вижу каждый день.

Так скажите ему чтобы и к нам заходил.

Хорошо. Передам.

loretta пишет:Вы же его, отец Димитрий, приговорили к медленным мучениям.
Я теперь его цитатами засыплю.

А пусть теперь отдувается. И Болотова с Лебедевым читает. Кстати, у Вас спойлер испортился?

Спасибо.Шноракал эм.

пресвитер Димитрий пишет:А пусть теперь отдувается. И Болотова с Лебедевым читает. Кстати, у Вас спойлер испортился?

Не, не испортился. Просто спойлер никто не читает. Я намеренно так запостила, с иезуитской хитростью. Больше не буду.
Помогаю отцу Михаилу осиливать сравнительное богословие.

Письмо папы Агафона императору Константину Погонату –
Всем известно, что эту заповедь всегда верно исполняли апостольские первосвященники, предшественники моего смирения, и моя малость при всем неравенстве с ними и ничтожестве, восприявши по Божественному благоволению служение, желает следовать по стопам их. Ибо горе будет мне , если я пренебрегу проповедовать истину Господа моего, которую они искренно проповедовали» (Деяния Вселенских Соборов).

Вот Лоретта хорошие слова от Вашего епископа, учитесь у него: и моя малость, при всем неравестве с ними и ничтожестве, ... желает следовать по стопам их.

Малость, ничтожество, неравный ( если говорит правду, то учится смирению).

А Ваши теперешние: безошибочность с кафедры. Где делось смирение, малость, ничтожество. Может быть Агафон этот и был ещё хоть немного смиренным, а ваши епископы разве такие, разве они хотят следовать по стопам смирения?

Отче, а ваша кафедра ошибочная, что ли? И где вы столько наших епископов встречали, что всех определили в гордые и несмиренные?В чем это выражается? Кстати, наши епископы более доступны для мирян, чем ваши. Нет такого ажиотажа и пышности вокруг них, как у вас.

[quote="loretta" Кстати, наши епископы более доступны для мирян, чем ваши. Нет такого ажиотажа и пышности вокруг них, как у вас. [/quote]
Византийская традиция, которую надо бы давно убрать, не до жиру, быть бы живу.

Но следуешь нашему совету и держишься одной мысли с соепископом нашим Корнилием [Римским Папой].

Всего навсего римский папа назван соепископом. Одним из епископов всемирной ( католической) на тот момент церкви. Нигде и упоминания нет о безошибочности или каком-либо превосходстве.

Какие-то нарезки цитат Лоретта неполные. Кто кому пишет особо не понятно.

священник Михаил пишет: Но следуешь нашему совету и держишься одной мысли с соепископом нашим Корнилием [Римским Папой].

Всего навсего римский папа назван соепископом. Одним из епископов всемирной ( католической) на тот момент церкви. Нигде и упоминания нет о безошибочности или каком-либо превосходстве.

Какие-то нарезки цитат Лоретта неполные. Кто кому пишет особо не понятно.

Предлагаете выложить целиком Деяния соборов?
Их никакой спойлер не вместит. Вы вон даже короткие цитаты читаете невнимательно.

loretta пишет:Отче, а ваша кафедра ошибочная, что ли? И где вы столько наших епископов встречали, что всех определили в гордые и несмиренные?В чем это выражается? Кстати, наши епископы более доступны для мирян, чем ваши. Нет такого ажиотажа и пышности вокруг них, как у вас.

Разве сейчас римский епископ не считает себя главой всех епископов католического мира? Или это не гордыня, что эти епископы присвоили себе права безошибочности? Причем здесь кафедра, она обозначает горнее место. Я говорю о гордости человека, который возвеличил себя. Кстати апостол Пётр ошибался и был поправлен апостолом Павлом. Я что то не помню, чтобы кто то из апостолов возносился над другими. Да и на первом апостольском соборе может Вы мне подскажите кто был председательствующим из апостолов?

священник Михаил пишет:


Разве сейчас римский епископ не считает себя главой всех епископов католического мира? Или это не гордыня, что эти епископы присвоили себе права безошибочности? Причем здесь кафедра, она обозначает горнее место. Я говорю о гордости человека, который возвеличил себя. Кстати апостол Пётр ошибался и был поправлен апостолом Павлом. Я что то не помню, чтобы кто то из апостолов возносился над другими. Да и на первом апостольском соборе может Вы мне подскажите кто был председательствующим из апостолов?

Опять за рыбу гроши... А что, патриарх разве не считает себя главой ввереной ему церкви с епископами? Или когда он оглашает учение, то оно ошибочным может быть в его устах? Безошибочность - это характеристика не Папы, а учения. Я вам это уже раз 50 говорила, а вы опять за свое. Кстати, председательство на соборах ни о чем не говорит. Это чисто административная функция.