Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
Русский
ириней
Михаил55
miha61
Wasser
пресвитер Димитрий
Владимир3b1
Kseniya
Ksertoo
иерей Сергий
noname
Смердяков
loretta
Tverskoy
Евгений Сумский
священник Михаил
Участников: 20

    Папство - основа заблуждения католиков

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 18.01.12 0:56

    Григорий Двоеслов –
    «…всем читающим Евангелие известно, что словом Господним вверено св. Петру, князю апостолов, попечение над всей Церковью". (Посл. к имп. Маврикию. Минь, Пат.лат.т.77,стр.745).

    Дорогая Лоретта, слово попечение, в моём понимании не обозначает превосходства. К тому же мы достоверно знаем что именно апостол Павел имел очень большое попечение над Римской церковью. Я вот помню что именно апостол Павел и послания писал и проповедовал язычникам и верующим Рима, почему и назван апостолом языков.

    А про апостола Петра в основном догадки, предположения. Да и судя по всему он чаще находился в Иерусалиме и Иудее чем в Риме. Известно о нескольких путешествиях апостола Павла и очень мало сведений о путешествиии апостола Петра. Да и позиция апостола Петра в отношении необрезанных ведь не была твёрдой.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 0:59

    священник Михаил пишет: Григорий Двоеслов –
    «…всем читающим Евангелие известно, что словом Господним вверено св. Петру, князю апостолов, попечение над всей Церковью". (Посл. к имп. Маврикию. Минь, Пат.лат.т.77,стр.745).

    Дорогая Лоретта, слово попечение, в моём понимании не обозначает превосходства. К тому же мы достоверно знаем что именно апостол Павел имел очень большое попечение над Римской церковью. Я вот помню что именно апостол Павел и послания писал и проповедовал язычникам и верующим Рима, почему и назван апостолом языков.

    А про апостола Петра в основном догадки, предположения. Да и судя по всему он чаще находился в Иерусалиме и Иудее чем в Риме. Известно о нескольких путешествиях апостола Павла и очень мало сведений о путешествиии апостола Петра. Да и позиция апостола Петра в отношении необрезанных ведь не была твёрдой.

    Не поняла, отче, вы с кем спорите - со мной или св. Григорием? Smile
    Придумали возвышение, как порок. В вашем понимании, раз Папа, значит, возвышается. Хотя в самом деле, хотя бы на примере двух последних пап, видно, что никакого возвышения нет, простые люди.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 18.01.12 1:03

    Главой Церкви является Христос, а не патриарх. Патриарх это один из епископов. И если он с кафедры будет говорить нечто еретическое то я уверен будет низложен. Председательствовал на первом соборе апостолов Иаков брат Господень и окончательный вердикт вынес в основном тоже он, как глава Иерусалимской церкви. Наиболее важную роль на этом соборе играл апостол Павел. Все апостолы находились в единстве и никто ни над кем не превозносился.

    Учения патриарха любого могут содержать ошибки, так как мы все грешники. Для нашей ориентации составлен символ веры и если его нарушает какой-либо из епископов, то он автоматически становится еретиком.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 34
    Вероисповедание : Православное

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Wasser 18.01.12 1:06

    Вот прочитал на одном из сайтов

    "Согласно Католицизму, Христос пожертвовал Собою, чтобы исполнилась Божественная Справедливость, создавшая Смерть как кару в ответ на Первородный Грех Адама, оскорбившего вечного Бога, кара которого тоже вечна, и перенесена на потомство Адама. Но смерть Христа снимает древнее проклятье и торжествует Справедливость. "

    Лоретта поправьте меня если католики так не считают.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 18.01.12 1:13

    Патриархи люди непростые, это епископы , которые должны хранить основы нашей веры. Основа нашей веры это символ веры утверждённый семью вселенским соборами. Патриархи Рима не сохранили верности, часто искажали символ веры, вводили в заблуждение свою паству, призывали к крестовым походам, а в сущности к убийству людей иной веры, старались навязать свои взгляды с помощью грязных политиканов.

    Разве патриархи Рима сохранили единство церкви? Для меня мнение патриарха Григория Двоеслова является мнением епископа, не более.

    Самый главные документы церкви Евангелие и символ веры, а уж затем следуют поучения святых и их мнения.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 1:17

    священник Михаил пишет: Главой Церкви является Христос, а не патриарх. Патриарх это один из епископов. И если он с кафедры будет говорить нечто еретическое то я уверен будет низложен. Председательствовал на первом соборе апостолов Иаков брат Господень и окончательный вердикт вынес в основном тоже он, как глава Иерусалимской церкви. Наиболее важную роль на этом соборе играл апостол Павел. Все апостолы находились в единстве и никто ни над кем не превозносился.

    Учения патриарха любого могут содержать ошибки, так как мы все грешники. Для нашей ориентации составлен символ веры и если его нарушает какой-либо из епископов, то он автоматически становится еретиком.
    Отче, вы делаете вид, как будто меня не поняли.
    Между тем, покойный Патриарх Алексий II даже детям объяснял: "Патриарх - это титул Предстоятеля нашей Церкви. Как глава государства может называться королём, царём или президентом, так предстоятель Церкви может носить титул митрополита или патриарха.

    Само слово "патриарх" означает в переводе с греческого "начальник отцов". Первым патриархом Церковь называет ветхозаветного Авраама, потому что он стал духовным "отцом верующих".

    В истории ранней Церкви патриархами могли называться и епископы - не предстоятели. Лишь со временем так стали именовать тех епископов, которым доверялось управление Церковью".

    Или вот тут почитайте:

    "Из самого слова "предстоятель" ясно, что это тот, кто стоит впереди всех, самый первый, предводитель. Значит, Предстоятель Русской Православной Церкви - это первый в Русской Церкви, тот, кто её возглавляет. В разные времена в разных странах главы Церквей назывались митрополитами, архиепископами, папами. Предстоятель Русской Церкви носит титул Патриарха.

    В ранней Церкви предстоятель - это прежде всего глава христианской общины. Он предстоятельствует христианам, собранным на служение Богу, на общее дело - Литургию. Пока Церковь была немногочисленна, такими предстоятелями были апостолы, ближайшие ученики Христа. Непосредственными преемниками и продолжателями служения апостолов стали епископы. Главным служением епископа становится совершение Таинств. С богослужением связана проповедь, наставление в основах веры и соблюдение чистоты церковного учения. В переводе с греческого "епископ" означает "блюститель", "наблюдатель". Таким образом, епископское служение включает в себя ещё одну обязанность - наблюдать и управлять жизнью церковных общин и вне богослужения".

    http://www.patriarch-detyam.ru/index.php?p=7-4&clp=0-1-1&cls=100000
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 1:25

    Wasser пишет:Вот прочитал на одном из сайтов

    "Согласно Католицизму, Христос пожертвовал Собою, чтобы исполнилась Божественная Справедливость, создавшая Смерть как кару в ответ на Первородный Грех Адама, оскорбившего вечного Бога, кара которого тоже вечна, и перенесена на потомство Адама. Но смерть Христа снимает древнее проклятье и торжествует Справедливость. "

    Лоретта поправьте меня если католики так не считают.


    Такая странная фраза. Три раза прочитала, чтобы понять. Написанная явно не католиком. Наша вера во Христа от вашей не отличается.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 34
    Вероисповедание : Православное

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Wasser 18.01.12 1:26

    Такая странная фраза. Три раза прочитала, чтобы понять. Написанная явно не католиком. Наша вера во Христа от вашей не отличается.

    так вы согласны с тем что написано или нет?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 1:33

    Как можно понять то, что написано не по-русски? Да еще и согласиться или не согласиться с этим.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 18.01.12 11:02

    Наши взгляды на права патриарха различны. Патриарх это один из епископов, если он и председательствует на собрании епископов, то это не значит , что епископы являются его слугами или подчинёнными, так как главой церкви является Христос. Он сам говорит Вам:" Созижду церковь Мою и врата адовы не разрушат её". Кто созидает Церковь-Христос. А папа или патриарх это его слуги, а не заместители, или исполняющие обязанности Христа.

    Были ведь и патриархи еретики, там вроде бы были и женщины-папы, так что если они и управляют церковью, то это не значит, что они для нас важнее Христа или даже находятся с ним на одном уровне. А мысли любого епископа если он начинает черезмерно возвышаться над другими своими собратьями для меня не являются примером.

    Кстати именно апостол Пётр, после своего согрешения и покаяния, являл нам пример такого отношения к своей личности. Я не уверен, что он был епископом Рима, зачем ему это было нужно. Он был апостолом, и сам поставлял епископов и пресвитеров. Эти поздние догадки и приписывания ему епископства, не являются для меня исторически обоснованными. Так всего лишь мнения святых, которые были высказаны намного позже его мученической кончины, так сказать в силу уже сложившихся правоотношений.

    Почему то сам Пётр в свих посланиях ни разу не упомянул факта своего епископства в Риме, да и в деяниях святых апостолов мы этого не видим.

    С чего бы апостолу так выделять эту общину. Вообще долгое пребывание апостола Петра в Риме сомнительно. В отличии от апостола Павла, Пётр не подлежал суду в Риме и если и пострадал там, то не доказано что был там епископом. Скорее всего это просто домыслы последующих покалений "благочестивое предание", которое не опирается на факты.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  священник Михаил 18.01.12 11:09

    Хотя это и размышления протестанта, но в данном случае я с ним согласен.

    Павел был «апостол язычников» (Рим. 11:13), а Петр, прежде всего, был апостолом обрезанных (евреев) (Гал. 2:7-9). Один этот факт говорит о том, что Петр не мог быть епископом РИМА, потому что Рим был языческим городом (Деян. 18:2). Все это действительно играет очень важную роль при рассмотрении данного предмета, поскольку весь католицизм упирается в то, что Петр был первым епископом Рима!

    По Библии, нет никаких оснований считать, что Петр когда-либо был в Риме! В Новом Завете говорится, что Он был в Антиохии, Самарии, Иоппии, Кесарии и других местах, но только не в Риме! Как такое можно было упустить, зная, что Рим был самым важным городом мира!

    Католическая энциклопедия (в статье «Петр») утверждает, что не раньше третьего столетия появились предания о том, что Петр был епископом Рима целых 25 лет (как считал Иероним) — с 42 г. н.э. по 67 г. н.э. Эта точка зрения имеет свои недостатки. Примерно в 44 году н.э. Петр был на Иерусалимском соборе (Деян. 15). Примерно в 53 году Павел упрекнул его в Антиохии (Гал. 2:11). Примерно в 58 году апостол Павел пишет письмо римской церкви, где он лично приветствует 27 человек, среди которых Петр даже не упоминается. Представьте себе, что миссионер пишет письмо церкви, где приветствует поименно 20 ее членов и совершенно забывает поприветствовать пастора!
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 11:18

    А мне понравилась книга Беньян Джон Путешествие пилигрима. Там упоминается о папстве, как об одном из жителей долины смертной тени. Выложу в спойлире.



    Спойлер:
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 12:01

    loretta пишет:Такая странная фраза. Три раза прочитала, чтобы понять. Написанная явно не католиком. Наша вера во Христа от вашей не отличается.





    Вы верите, что ради спасения нужно сильная борьба с грехом и во многом усмирять свою плоть, как постом, бдением, и что главной целью христианской жизни является накопление в себе благодати Духа Святого, а без этого нет Спасения...? Если только грешник по отпеванию в церкви его родственниками, сам не раскается, будучи в Аду пред Богом...
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 12:48

    Православные, что это вы на протестантов стали ссылаться. Теперь уже и на Буньяна. Святые отцы вам уже не авторитет?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 13:00

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:





    Вы верите, что ради спасения нужно сильная борьба с грехом и во многом усмирять свою плоть, как постом, бдением, и что главной целью христианской жизни является накопление в себе благодати Духа Святого, а без этого нет Спасения...? Если только грешник по отпеванию в церкви его родственниками, сам не раскается, будучи в Аду пред Богом...
    Я верю, что без веры во Христа не спастись. Никакие личные усилия не помогут. А в аду покаяния нет. Это вы что-то неправославное сказали.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 34
    Вероисповедание : Православное

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Wasser 18.01.12 13:02

    Как можно понять то, что написано не по-русски? Да еще и согласиться или не согласиться с этим.

    По моему там даже очень все понятно написано, а вы отказываетесь отвечать, я вас почему и спрашиваю может там что то не так как представляет себе католицизм.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 13:04

    Святой Максим Исповедник:

    "Все пределы вселенной и повсюду на Земле непорочно и православно исповедующие Господа, как на солнце вечного света, неуклонно взирают на святейшую Церковь римлян, на её исповедание и веру, принимая из неё сверкающий блеск отеческих и святых догматов... Ибо с самого начала от сошествия к нам воплощённого Бога Слова, все повсюду христианские церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь римскую, как единую твердыню и основание, как навсегда неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, но имеющую ключи православной в Него веры и исповедания." [S. Maximi Confessoris Opera", tom II., coll. 137., 140.]
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 13:08

    Wasser пишет:

    По моему там даже очень все понятно написано, а вы отказываетесь отвечать, я вас почему и спрашиваю может там что то не так как представляет себе католицизм.
    Если вам понятно, растолкуйте мне, что там написано. Я ночью силилась проникнуть в смысл фразы, но и днем сегодня мне это не удалось.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 13:31

    loretta пишет:Православные, что это вы на протестантов стали ссылаться. Теперь уже и на Буньяна. Святые отцы вам уже не авторитет?




    Хоть он и Баптист, но в его книге нет абсолютно ничего, что противоречило бы православию. К тому же тот баптизм что был раньше, в отличии от сегодняшнего был истинным частично познанием.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 13:34

    loretta пишет:Я верю, что без веры во Христа не спастись. Никакие личные усилия не помогут. А в аду покаяния нет. Это вы что-то неправославное сказали.





    Вера без трезвения и борьбы с самим собой не есть вера. В евангелии написано, что Царствие Небесное силой даётся и лишь усилия ведут к нему.
    Ещё Святые Отцы и Апостолы и даже сам Христос говорили, что вера без дел мертва. Знание без дел есть медь звенящая.

    Прочитайте книгу ЕПИСКОПА ПЕТРА - УКАЗАНИЕ ПУТИ КО СПАСЕНИЮ.

    Книгу СЕРАФИМА САРОВСКОГО - О ЦЕЛИ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ.

    Книгу СВЯТОГО ИОАННА КРОНШТАДСКОГО - МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ

    Письма ПРЕПОДОБНОГО МАКАРИЯ ОПТИНСКОГО - Письма о смирении, самоукорении и терпении скорбей

    Книгу Святителя АФАНАСИЯ - Настроение верующей души по Триоди Постной


    И КНИГУ НЕВИДИМАЯ БРАНЬ Никодима Святогорца тоже прочитайте обязательно
    Это азы спасения.




    Все эти книги являются Бого вдохновенными. Не зная их основ и не живя, как должно христианину, нам только кажется, что мы веруем, а на самом деле уходим от Господа и не ищем Его...


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (18.01.12 13:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 13:48

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:




    Хоть он и Баптист, но в его книге нет абсолютно ничего, что противоречило бы православию. К тому же тот баптизм что был раньше, в отличии от сегодняшнего был истинным частично познанием.
    Раньше чего? Православия? Книги Буньяна - настольные для каждого баптиста. И к слову сказать сегодняшний баптизм гораздо ближе к православию, чем первобытный с его отрицанием Предания.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  miha61 18.01.12 13:49

    священник Михаил пишет:

    Павел был «апостол язычников» (Рим. 11:13), а Петр, прежде всего, был апостолом обрезанных (евреев) (Гал. 2:7-9).
    Батюшка простите, если позволите внесу поправку.
    Павел стал христианским апостолом из язычников, Петр стал христианским апостолом из евреев.
    Я так это понимаю.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 13:51

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:





    Вера без трезвения и борьбы с самим собой не есть вера. В евангелии написано, что Царствие Небесное силой даётся и лишь усилия ведут к нему.
    Ещё Святые Отцы и Апостолы и даже сам Христос говорили, что вера без дел мертва. Знание без дел есть медь звенящая.

    Прочитайте книгу ЕПИСКОПА ПЕТРА - УКАЗАНИЕ ПУТИ КО СПАСЕНИЮ.

    Книгу СЕРАФИМА САРОВСКОГО - О ЦЕЛИ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ.

    Книгу СВЯТОГО ИОАННА КРОНШТАДСКОГО - МОЯ ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ

    Письма ПРЕПОДОБНОГО МАКАРИЯ ОПТИНСКОГО - Письма о смирении, самоукорении и терпении скорбей


    И КНИГУ НЕВИДИМАЯ БРАНЬ Никодима Святогорца тоже прочитайте обязательно
    Это азы спасения.

    Мы с вами говорим о разных вещах. Я о том, что без веры во Христа никакое трезвение с постами смысла не имеет. И не христиане могут вести смиренный и аскетичный образ жизни. Но делами не спасется никто, если только дела - выражение веры Христовой.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 13:56

    loretta пишет:Мы с вами говорим о разных вещах. Я о том, что без веры во Христа никакое трезвение с постами смысла не имеет. И не христиане могут вести смиренный и аскетичный образ жизни. Но делами не спасется никто, если только дела - выражение веры Христовой.





    Да вера главное. Но без борьбы с собой, без смирения и любви к Господу. А любовь даруется в перенесении скорбей, как креста перед Богом по апостолу Павлу вера пуста... Прочитайте книги, что выше и всё поймёте.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 14:12

    священник Михаил пишет: Хотя это и размышления протестанта, но в данном случае я с ним согласен.

    Павел был «апостол язычников» (Рим. 11:13), а Петр, прежде всего, был апостолом обрезанных (евреев) (Гал. 2:7-9). Один этот факт говорит о том, что Петр не мог быть епископом РИМА, потому что Рим был языческим городом (Деян. 18:2). Все это действительно играет очень важную роль при рассмотрении данного предмета, поскольку весь католицизм упирается в то, что Петр был первым епископом Рима!

    По Библии, нет никаких оснований считать, что Петр когда-либо был в Риме! В Новом Завете говорится, что Он был в Антиохии, Самарии, Иоппии, Кесарии и других местах, но только не в Риме! Как такое можно было упустить, зная, что Рим был самым важным городом мира!

    Католическая энциклопедия (в статье «Петр») утверждает, что не раньше третьего столетия появились предания о том, что Петр был епископом Рима целых 25 лет (как считал Иероним) — с 42 г. н.э. по 67 г. н.э. Эта точка зрения имеет свои недостатки. Примерно в 44 году н.э. Петр был на Иерусалимском соборе (Деян. 15). Примерно в 53 году Павел упрекнул его в Антиохии (Гал. 2:11). Примерно в 58 году апостол Павел пишет письмо римской церкви, где он лично приветствует 27 человек, среди которых Петр даже не упоминается. Представьте себе, что миссионер пишет письмо церкви, где приветствует поименно 20 ее членов и совершенно забывает поприветствовать пастора!

    Дорогой батюшка, ценю ваше трудолюбие в отыскании антифактов, но я более доверяю святым отцам.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 14:22

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    Да вера главное. Но без борьбы с собой, без смирения и любви к Господу. А любовь даруется в перенесении скорбей, как креста перед Богом по апостолу Павлу вера пуста... Прочитайте книги, что выше и всё поймёте.
    По апостолу - вера без дел мертва.А дела - это не только аскетические упражнения и перенесение жизненных скорбей. Православных авторов читаю. Но "Невидимая брань" не принадлежит Никодиму Святогорцу. Это книга католического монаха Лоренцо Скуполи, переложенная на греческий Никодимом, и на русский - Феофаном Затворником.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 14:32

    loretta пишет:По апостолу - вера без дел мертва.А дела - это не только аскетические упражнения и перенесение жизненных скорбей. Православных авторов читаю. Но "Невидимая брань" не принадлежит Никодиму Святогорцу. Это книга католического монаха Лоренцо Скуполи, переложенная на греческий Никодимом, и на русский - Феофаном Затворником.




    Всё верно. Всё верно Аскетизм без добра мёртв. Потому Святые отцы на Афонской горе помимо аскетизма молились о всех нас Божьим даром Молитвенной Силы, основанной на великой вере... К тому же аскетизм приводил святых отцов к любви к Богу. Ибо аскетизм приводит сердце к раскрытию внутри подвижника видения Бога, благодаря очищающей силе ИСИХАЗМА. БЛАЖЕННЫ ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ, ИБО ТЕ БОГА УЗРЯТ. А любовь к Господу - это самое главное дело - это открытие в себе Царства Небесного. Иисус: в первую очередь стяжайте Царствие Небесное внутрь себя. Всё остальное приложится вам. Все остальные дела становятся приходящими, духовными и истинными по совершению первого. Без первого всё второе мертво. Вера не может быть без любви, иначе это не вера.
    Нашим делом является милостыня, любовь друг к другу, но всё это основано на борьбе с самим с собой. Ибо где доброе дело без борьбы, там тщеславие и гордыня. Потому Вера должна подкрепляться смирением и постоянным самоосуждением... Святые Отцы всегда следили за предлогами сатаны, которые приходят на ум ежедневно тысячи раз. Их нужно уметь замечать в себе. И когда приходят нужно сразу противостоять им видением Ада, осознанием своего недостоинства Царства Небесного и постоянным осуждением и ненавистью к себе "Аз есмь прах" "окровавленная рубашка" "Я грешный Недостоин Господи тебя". Также делом является непрестанная молитва. Во всех делах своих при всяком деле должны молиться непрестанно и искренне Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного.

    <<< КСТАТИ >>>, если вы не знали

    «Невидимая брань». Самая известная в России книга Никодима Святогорца - Невидимая брань. Это руководство духовной жизни неоднократно переводилось на русский язык и выдержало множество переизданий как до Октябрьской революции, так и в наше время. Автор «Невидимой брани» - монах-иезуит Лоренцо Скулопи. К Никодиму книга, вероятно, попала как анонимное произведение, в любом случае он отредактировал исходный текст, добавив в него ряд существенных изменений и дополнений. В связи с этим вполне можно говорить о «Невидимой брани» как об авторском произведении самого Никодима. Первое издание книги - Венеция, 1796 г. Эту книги преподобный Никодим адресует христианам и читателям, желающем правильно проходить путь духовной жизни. Он предлагает определенную тактику мысленной брани против страстей и врагов рода человеческого: «Примите же настоящую книгу, научаясь в ней искусству невидимой брани, старайтесь не просто только воевать, но и законно воевать, воевать как должно, чтоб и увенчанными быть, потому что бывает, что иной хоть и подвизается, однако ж не венчается, если незаконно подвизался (2 Тим, 2,5)».
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Владимир3b1 18.01.12 15:04

    loretta пишет:По апостолу - вера без дел мертва.А дела - это не только аскетические упражнения и перенесение жизненных скорбей. Православных авторов читаю. Но "Невидимая брань" не принадлежит Никодиму Святогорцу. Это книга католического монаха Лоренцо Скуполи, переложенная на греческий Никодимом, и на русский - Феофаном Затворником.





    Прочитайте ещё вот этот отрывок учения Святого Серафима Саровского:


    Спойлер:
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  loretta 18.01.12 15:19

    Спасибо. Хороший текст.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Папство - основа заблуждения католиков - Страница 3 Empty Re: Папство - основа заблуждения католиков

    Сообщение  Смердяков 18.01.12 17:19

    miha61 пишет:
    Павел стал христианским апостолом из язычников, Петр стал христианским апостолом из евреев.
    Я так это понимаю.
    Некоторым будет трудно это признать, но Павел (от же Савл) был тоже не вполне из язычников.
    Деяния пишет:
    1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
    2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
    Хорош еще тот язычник, в синагогу ходит!

      Текущее время 27.11.24 23:03