Об Осипове

Ворон пишет:

А.И. Осипов не изображает из себя праведника или святого. Для тех, кто этим грешит, он как кость в горле

Девана пишет:
Извините, Ворон, а тогда какова миссия богослова и за какие заслуги богословам присваиваются профессорские звания?

Ворон пишет:

Не знаю, я не специалист по богословам Разве что по форумским - по таковым могу проконсультировать

Djetta пишет:Архимандрит Рафаил писал: Богословские взгляды профессора Осипова А.Н. вызывают тревогу и недоумение.

Совершенно не понятно, почему у почтенного архимандрита Рафаила взгляды профессора Алексея Ильича Осипова вызывают тревогу и недоумение?! Вот подобного рода высказывания вызывает у меня тревогу и недоумение.

Лично я молюсь за Алексея Ильича (и за д. А. Кураева) как за благодетеля, потому что он вернул меня в Церковь, когда я переживала "кризис воцерковления" - в этом я вижу Божий промысел.

Слава Богу за всё!

Ворон пишет:
А.И. Осипов не изображает из себя праведника или святого. Для тех, кто этим грешит, он как кость в горле

Девана пишет:
Тогда вопрос я позволю оставить открытым - кто из "форумских профессоров" имеет право открыто бросить перчатку признанному богослову и на что "форумский профессор" будет опираться в своем обличении заблуждений Осипова ( насколько я усвоила, частное мнение ересью не считается до соборного постановления)?

Девана пишет:
Тогда вопрос я позволю оставить открытым - кто из "форумских профессоров" имеет право открыто бросить перчатку признанному богослову и на что "форумский профессор" будет опираться в своем обличении заблуждений Осипова ( насколько я усвоила, частное мнение ересью не считается до соборного постановления)?

Юлия Добрая пишет:


А можно уточнить понятие "форумский профессор"?!

Девана пишет:
Обличение профессора из уст, к примеру, монаха - будет выглядеть неэтично.

Девана пишет:
Обличать профессора, может лишь равный ему по званию или выше, опираясь на собственные, принятые богословами, труды и труды единомышленников.

Ворон пишет:

Ну вот, оказывается Вы специалист по правилам обличения

Юлия Добрая пишет:А чё далеко ходить.
На форуме действительно есть свой "форумский профессор" - ярый критик (вернее критикесса) профессора Осипова - это Елена-Христианка.
Подозреваю, что при личной встрече (о ужас!) она может его и покусать.....

Ворон пишет:

Ну и замечательно. Вот если бы все одинаково думали, то было бы скучно

Девана пишет:
Уж не хотите ли сказать, что догматическое богословие отличается плюрализмом мнений?)

Юлия Добрая пишет:

Догматическое богословие - нет!
На то оно и догматическое.

Девана пишет:
Тогда интерес к нему проявляется лишь при альтернативной точке зрения, потому как зазубренный наизусть материал действительно может наскучить))).

Юлия Добрая пишет:

Силюсь понять вашу мысль.... Извините!

Девана пишет:
Уж не хотите ли сказать, что догматическое богословие отличается плюрализмом мнений?)

Ворон пишет:

Конечно отличается, Вы разве не заметили? У каждого свое и у каждого догматическое

Девана пишет:
Заметила)) и хотелось бы понять, чем отличается догматическое богословие Иоанна Дамаскина от одноименного труда Владимира Лосского, а труд того соответственно от одноименного труда Олега Давыденкова или же митрополита Макария?

Гость пишет:Я сейчас читаю Осипова. Не понимаю, за что вы его ругаете?

Юлия Добрая пишет:А чё далеко ходить.
На форуме действительно есть свой "форумский профессор" - ярый критик (вернее критикесса) профессора Осипова - это Елена-Христианка.
Подозреваю, что при личной встрече (о ужас!) она может его и покусать.....

Девана пишет:
Обличать профессора, может лишь равный ему по званию или выше, опираясь на собственные, принятые богословами, труды и труды единомышленников. Обличение профессора из уст, к примеру, монаха - будет выглядеть неэтично.

священник Михаил пишет: Я лично не знаком с Осиповым и не читал его произведений. В истории Церкви многие прославленные святые и Богословы имели свои традиции и представляли даже воззрения той или иной философской школы. Собственно говоря познания в Богословии есть у каждого христианина вне зависимости от того монах он, мирянин, или лицо облечённое священническим саном. Важно другое, всегда были в Церкви люди обладавшие своим личным мистическим общением с Богом: Серафим Саровский, блаженная Ксения Петербургская, святые мученицы Вера, Надежда, Любовь и матерь их София. Были и люди способствовашие просвещению христиан: Ориген, Тертулиан и другие.

Важно не замыкатся на том, что знания даются только начальствующим в Церкви , но и беречь единство всей Церкви, как основную силу спасения. Никому нельзя возвышаться и сотворять расколы.

Русский пишет:Как вы относитесь к Осипову и его богословским трудам?

1. Двенадцать лет назад Осипов разделил мою жизнь на две части: до христианства и с христианством.
   
2. Алексей Ильич открыл для меня мир православия, который я раньше презирал. Наравне с Кураевым, Осипов продемонстрировал мне красоту, глубину, силу и вместе с тем ясность святоотеческой мысли. Если раньше христианство в моих глазах было уделом старух и неудачников, то теперь оно для меня - родное и единственно возможное мировоззрение. Заслуга в этом принадлежит Алексею Ильичу, которого я бесконечно люблю и уважаю.
   
3. Особое уважение вызывает то, что Осипов ничего не говорит от себя, и не хочет говорить от себя. Одино-единственное ч.б.м., которое он высказал, поражает своей красотой и важностью.
   
4. Алексей Ильич рассказал мне, что такое духовная жизнь. Я этого просто не знал, и ни один священник в свое время не сказал мне ничего кроме "молись, постись, исповедуйся и причащайся". Впечатление такое, что все иереи, рукоположенные в перестройку (за исключением, понятно, Смирнова, Ткачева и им подобных - но таких мало), вступили в заговор молчания о целях христианской духовной жизни и святоотеческих способах её ведения.
   
5. Никогда и никто не слышал от Осипова "я говорю это из моего личного опыта" или чего-то подобного, чем так любят похваляться многие наши несчастные современники.
   
6. Богословские труды Осипова... Я их не знаю. Несмотря на то, что я выслушал все его лекции и прочитал все его книжки, я не увидел в них ни одного богословского труда. Апологетических трудов - сколько угодно, миссионерских статей тоже достаточно. Богословских не встречал. Осипов - это просто рупор наших отцов, неискажающий святоотеческий голос настолько, насколько это только возможно.
   
7. Одно время я проверял слова Осипова доступными мне способами. Накупил книг отцов, Добротолюбие, Брянчанинова, Дорофея, Саровского, Феофана, Дамаскина, Сирина, каппадокийскую троицу, Святогорца, Кронштадтского, Сербского, Войно-Ясенецкого, Старогородского, оптинских, Роуза, Свенцицкого, новомуч. проф. Попова, Никона (Воробьева), Мейендорфа, Валаамского старца... несть числа, всё и не упомню... Те проверки, которые я смог осуществить, закончились только положительно. Собственно, сам Осипов настаивает на том, чтобы ему не верили, а все слова его проверяли, и что слова его имеют значение тогда и постольку, когда и поскольку они соответствуют святоотеческому опыту.
   
8. Осипов научил меня отделять человеческую личность от тех ошибок, которая она совершает. Например, в своих статьях я широко использую пастырские или общеапологетические аргументы Карелина или Блума (митр. А.Сурожский), а иногда даже и А.Меня.
   
9. Поражает полное согласие по всем существенным вопросам Осипова с такими людьми как Смирнов, Ткачев, Кураев, архиеп. Илларион Алфеев, патриархи Алексий и Кирилл, митр. Минский и Слуцкий Филарет, архиеп. Белгородский и Старооскольский Иоанн, архиеп. Верейский Евгений и огромного числа молодых безымянных приходских священников.
   
10. Причем чем выше образовательный уровень (не обязательно богословский) того или иного человека, тем выше ценит такой человек работы Осипова. Например, я раздаю лекции осипова на ру-трекере (общероссийский трекер без рейтинга) и ннм-клубе (полузакрытый клуб-трекер с содержанием повышенного качества и заведомо интеллигентной публикой). На последнем относительное число скачавших в разы больше, чем на первом.
    
11. Я ничего не говорю о красоте и силе дисциплинированного ума сабжа, на это ушло бы слишком много времени.
    

...Богословские труды Осипова... Я их не знаю. Несмотря на то, что я
выслушал все его лекции и прочитал все его книжки, я не увидел в них ни
одного богословского труда. ...

Заслуженный профессор МДАиС Алексей Ильич Осипов - уважаемый и любимый в
церкви и церковью человек. И прежде чем на него кукарекать, надо крепко
подумать, а не обличишь ли ты этим некоторые свои ошибки или страсти.

Елена-христианка пишет:
Не верно. Обличать профессора богословия может любой богослов. Звание профессора - это не депутатская неприкосновенность.

Елена-христианка пишет:А ваше личное мнение- это ваше личное мнение.