Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+28
Admin
Владимир Алексеев
Русский
Сумрак
Wally
Михаил55
Девана
footloose
Георгий Вигант
иерей Сергий
Комаров
АЛЕКСЕЙ
протоиерей Сергий
отец Сергий Еремеев
Defence
bond
Лисса
loretta
Инезилья
noname
Евгений Сумский
miha61
Молот Еретиков
Ingwar
Артемолег
Ной
протоиерей Вячеслав
ИРИНА САТУРИ
Участников: 32

    Можно ли дружить с инославными?

    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:04

    Wally пишет:У римского папы все может быть. Smile
    Вроде как сериал Борджиа про него есть.
    Клевещут супостаты ? Smile
    А кардинала Ришелье что так невзлюбил А.Дюма ? Завидовал наверное. Smile

    Чтобы не вдаваться в историю, в которой мало кто тут разбирается, а только выдергивают нужные себе факты, скажу, что личные качества Папы, Патриарха, обычного священника могут быть разными, но это не сказывается на действительности Таинств или истинности вероучения, которое они озвучивают от имени Церкви. Так понятно? Безошибочно учение, а не человек.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 13:07

    loretta пишет:
    Нет проблем. Сам документ вот: http://lib.zagloba.me/node/10
    Угу...к частностям придраться конечно можно, лучше принимать документ в целом, но ... именно из за мелких "частностей" документ очень уязвим для критики его претензионности.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:16

    Сумрак пишет:
    Угу...к частностям придраться конечно можно, лучше принимать документ в целом, но ... именно из за мелких "частностей" документ очень уязвим для критики его претензионности.

    Для католика в этом документе сверхмудрого нет. А критиканы всегда найдутся.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 13:25

    loretta пишет:

    Для католика в этом документе сверхмудрого нет. А критиканы всегда найдутся.
    Ну дык...надо же с кем то "дружить". А с другой стороны употребления в документах вызовов или претензий на что то говорит о нежелании дружить. Потому примирение католиков, православных и некоторых течений протестантизма (англиканства, лютеранства)- невозможно. По мне так оно и не нужно. Достаточно терпения друг к другу и политики невмешательства, но церкви превратились в политические инструменты, а народ и сегодня не против зрелищ, а посему...бум ломать копья и дальше).
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:27

    Католическая церквь не находится в конфронтации ни с одной христианской церковью. Наоборот, высказывает желание к миру и сотрудничеству.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 13:28

    loretta пишет:Католическая церквь не находится в конфронтации ни с одной христианской церковью. Наоборот, высказывает желание к миру и сотрудничеству.
    Дорогая...только не о политике.
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:30

    loretta пишет:

    Чтобы не вдаваться в историю, в которой мало кто тут разбирается, а только выдергивают нужные себе факты, скажу, что личные качества Папы, Патриарха, обычного священника могут быть разными, но это не сказывается на действительности Таинств или истинности вероучения, которое они озвучивают от имени Церкви. Так понятно? Безошибочно учение, а не человек.
    Просто признай теть Наташ, что были косяки у римских пап. Безошибчность вы отделили от безгрешности. Европа вроде как в земном плане рассцвела более Восточного аскетическогог христианства.
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:32

    Безошибочность то в чем ?
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:39

    У нас Серафим Саровский, а у вас кто ? Игнатий Лойола ? Иеромонах Гавриил Бунге прекрасно рассказал чм отличается католическое богословие от православного.Он как бе одтдердил, что католическая мистика делится на восточную аскетику и на экзальтацию (прельщенные терезы и т.д.) .
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:41

    Дядя Вова, если ты не читаешь, что я пишу, какой мне смысл отвечать на твои вопросы? Я уже говорила об этом неоднократно.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:42

    Wally пишет:У нас Серафим Саровский, а у вас кто ? Игнатий Лойола ? Иеромонах Гавриил Бунге прекрасно рассказал чм отличается католическое богословие от православного.Он как бе одтдердил, что католическая мистика делится на восточную аскетику и на экзальтацию (прельщенные терезы и т.д.) .

    К данной теме это не имеет никакого отношения. Ты будешь удивлен, что и в православном богословии есть различия и разные богословские мнения.
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:43

    loretta пишет:Католическая церквь не находится в конфронтации ни с одной христианской церковью. Наоборот, высказывает желание к миру и сотрудничеству.
    Так и я за мир и против конфронтации. Только давайте под христианским миром не подрузамевать крыло папы римского.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Русский 19.12.11 13:44

    Wally пишет: Игнатий Лойола ?
    Тот который написал "Духовные упражнения" и пропагандировал впадение в прелесть и жизнь в мире духовных фантазий по средствам мечтаний во время молитвы?
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:50

    loretta пишет:[

    К данной теме это не имеет никакого отношения. Ты будешь удивлен, что и в православном богословии есть различия и разные богословские мнения.
    Я знаю, что что есть разногласия по традициям и канонам в нашей среде. Но разделяют с католицизмом нас границы куда более серьезные. Папизм как правильность римского иерарха стоит во главу угла. Без папизма как многомиллионная толпа последовала бы к нему ? По благословению Божьему ? Smile
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 13:54

    Русский пишет:Тот который написал "Духовные упражнения" и пропагандировал впадение в прелесть и жизнь в мире духовных фантазий по средствам мечтаний во время молитвы?
    Ентот самый. Привет дядя Русский ! Это основатель католической экзальтированной мистики. Его орден исполнял роль тайной политики при папе. Типа ЦРУ и Моссада.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:56

    Русский пишет:Тот который написал "Духовные упражнения" и пропагандировал впадение в прелесть и жизнь в мире духовных фантазий по средствам мечтаний во время молитвы?
    Сергей, а вы их читали?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 13:57

    Wally пишет:
    Ентот самый. Привет дядя Русский ! Это основатель католической экзальтированной мистики. Его орден исполнял роль тайной политики при папе. Типа ЦРУ и Моссада.
    Знатоки, блин. Чего же тогда Папа запретил этот орден в 18 веке?
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Русский 19.12.11 13:59

    loretta пишет:
    Сергей, а вы их читали?
    http://www.predanieneo.com/t2313-topic
    Видео в первом посте. Слушайте где-то с середины. там все очень хорошо про католические методы молитвы сказано.
    Духовные упражнения-это превращение молитвы в воображаемое кино.
    А еще мне понравилась фраза: "Скажи, кто твори святые и я скажу истинная ли у тебя вера."
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  miha61 19.12.11 14:01

    Русский пишет: "Скажи, кто твори святые и я скажу истинная ли у тебя вера."
    Мне тоже такой аргумент нравится
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 14:03

    Русский пишет:
    http://www.predanieneo.com/t2313-topic
    Видео в первом посте. Слушайте где-то с середины. там все очень хорошо про католические методы молитвы сказано.
    Духовные упражнения-это превращение молитвы в воображаемое кино.
    А еще мне понравилась фраза: "Скажи, кто твори святые и я скажу истинная ли у тебя вера."

    Я не спрашивала вас о том, читали вы, что пишут и говорят о "Духовных упражнениях" православные. Я спросила, читали ли вы "Духовные упражнения" Лойолы?
    Wally
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Wally 19.12.11 14:06

    loretta пишет:
    Знатоки, блин. Чего же тогда Папа запретил этот орден в 18 веке?
    А орден тамплиеров из-за чего был запрещен ? Не в курсе ? А разве неправда, что когда Францию постиг экоомический кризис, то Филип Красивый пошел на сговор с римским папой и поднял пяту на богатенький орден Жакоба де Моле ? Весь орден о главе с магистром был обезглавлен по благословению папы и золото было конфисковано. Было дело ?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 14:08

    miha61 пишет:Мне тоже такой аргумент нравится
    Не аргумент. Святые были обычными людьми и творили разное.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 14:09

    Wally пишет:
    А орден тамплиеров из-за чего был запрещен ? Не в курсе ? А разве неправда, что когда Францию постиг экоомический кризис, то Филип Красивый пошел на сговор с римским папой и поднял пяту на богатенький орден Жакоба де Моле ? Весь орден о главе с магистром был обезглавлен по благословению папы и золото было конфисковано. Было дело ?
    Тоже из атеистических источников? Орден тамплиеров был запрещен за превышение полномочий христианской миссии в Крестовых походах. То есть, за отход от христианской миссии.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Русский 19.12.11 14:10

    miha61 пишет:Мне тоже такой аргумент нравится
    Ну и какие святые у в КЦ после отпадения? каковы критерии святости?

    Давайте вспоним о стигматах... о Франциске Асиззком... от мистическом опыте Терезы Авильской...

    «Когда Франциск был восхищен на небо, – говорит писатель жития его, – то Бог Отец, увидев его, пришел на минуту в недоумение, кому отдать преимущество, Сыну ли Своему по естеству, или сыну по благодати – Франциску"...

    А ведь Макарий Великий пишет- Боже, очисти мя грешного, яко никогда же сотворих благое пред тобой... Вот тебе и сверхъдолжные заслуги....



    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 14:11

    loretta пишет:Не аргумент. Святые были обычными людьми и творили разное.
    Еще одно такое высказывание, дорогая, и мне придется тебя защищать...тебя меня не жалко? Изобьют и возможно ногами.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Русский 19.12.11 14:13

    loretta пишет:Не аргумент. Святые были обычными людьми и творили разное.
    Обычных людей, Церквоь причисляла к лику святых, а вот тех, которые творили разное, а потом вэтом не каялись, святая Церковь вряд ли причислила бы к Учителям Церкви.
    А вот Тереза Авильская в КЦ счиатется одним из учителей Церкви.

    Как современая КЦ оченивает её мистический опыт?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 14:13

    Сумрак пишет:
    Еще одно такое высказывание, дорогая, и мне придется тебя защищать...тебя меня не жалко? Изобьют и возможно ногами.
    Я ничего крамольного не сказала. Святые тоже могли ошибаться в своей земной жизни. Этого никто не отрицает.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 14:14

    loretta пишет:Тоже из атеистических источников? Орден тамплиеров был запрещен за превышение полномочий христианской миссии в Крестовых походах. То есть, за отход от христианской миссии.
    А точнее? В обвинении тамплиерам не было такого пункта - "отход от христианской миссии".
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 19.12.11 14:14

    Русский пишет:Обычных людей, Церквоь причисляла к лику святых, а вот тех, которые творили разное, а потом вэтом не каялись, святая Церковь вряд ли причислила бы к Учителям Церкви.
    А вот Тереза Авильская в КЦ счиатется одним из учителей Церкви.

    Как современая КЦ оченивает её мистический опыт?

    На мой вопрос ответа не будет? А Терезу Авильскую вы читали?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 11 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 19.12.11 14:15

    loretta пишет:
    Я ничего крамольного не сказала. Святые тоже могли ошибаться в своей земной жизни. Этого никто не отрицает.
    Не отрицает???...Лана, ты пока приготовь примочки. Блин, а у меня важная встреча на этой неделе.

      Текущее время 03.11.24 16:30