Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+28
Admin
Владимир Алексеев
Русский
Сумрак
Wally
Михаил55
Девана
footloose
Георгий Вигант
иерей Сергий
Комаров
АЛЕКСЕЙ
протоиерей Сергий
отец Сергий Еремеев
Defence
bond
Лисса
loretta
Инезилья
noname
Евгений Сумский
miha61
Молот Еретиков
Ingwar
Артемолег
Ной
протоиерей Вячеслав
ИРИНА САТУРИ
Участников: 32

    Можно ли дружить с инославными?

    ИРИНА САТУРИ
    ИРИНА САТУРИ
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 98
    Дата регистрации : 2011-12-09
    Откуда : Казахстан. Караганда.
    Вероисповедание : православная христианка

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  ИРИНА САТУРИ 20.12.11 21:41

    miha61 пишет:Вы меня не правильно поняли, я ничего не говорил о пятидесятниках. Я говорил о том месте Писания, где четко сказано о сошествии Святого Духа на людей, которых отвергают Ваши друзья.
    А что, мои друзья Вам сами это сказали? Почему вы ТАК думаете? Если вы знакомы с их убеждениями лучше, чем я, процитируйте их Ряховского хотя бы, если он отвергает Святого Духа. Который в День пятидесятницы сошел на Апостолов (а не на образа). Они отвергают иконы. Только потому, что в Ветхом завете написано не изображать Бога. Ну это уж их проблемы... Многого себя лишают, по-моему. ЕСли бы Вы смогли убедить Владимира в обратном, я бы только рада была. Но не такими же аргументами...
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 21:47

    Но я бы все-таки на вашем месте заявил бы о них куда следует.Методы у них явно деструктивной секты( я насчет вашего отказа от курения) как бы второй ОУН Синрикё не вышло, и повторяю очень опасный регион Владикавказ,может он шахидок готовит,кто его знает?
    avatar
    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ 20.12.11 21:50

    Давеча один из администраторов православного форума такие перлы выдавал - и Игнатий ему не Брянчанинов и Феофан ему не Затворник. А всё почему - потому что любитель "лобызаться" с инославными, вот и результат.

    Что сказать, люди уже давно подметили - "С кем поведешься, от того и наберешься."

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 21:51

    протоиерей Вячеслав пишет:
    с атеистом безвредно дружить чем с еретиком -если конечно он в душу не будет так лезть как еретик
    Послушайте Ирина мудрого протоиерея - дружба с единоверцами практически невозможна, лезут в душу в поисках ереси...с инославным проще; знаешь что иноверец и не нужно доставать вопросами "католик"? "гугенот". Во истину: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36).
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 21:54

    Сумрак пишет:
    Во истину: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36).
    Радостно слышать от атеиста, особенно порадовало "во истину"
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 21:56

    Евгений Сумский пишет:
    Радостно слышать от атеиста, особенно порадовало "во истину"
    Иногда хочется сделать приятное заблудшим в богословии овцам . Мне все равно, а вам приятно.
    ИРИНА САТУРИ
    ИРИНА САТУРИ
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 98
    Дата регистрации : 2011-12-09
    Откуда : Казахстан. Караганда.
    Вероисповедание : православная христианка

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  ИРИНА САТУРИ 20.12.11 22:03

    Ой.... А мне кажется, что Сумрак тоже священник или богослов как Осипов... Просто он вам экзамен устраивает, противореча... У нас на сайте тоже такой был...
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:04

    ИРИНА САТУРИ пишет:Ой.... А мне кажется, что Сумрак тоже священник или богослов как Осипов... Просто он вам экзамен устраивает, противореча... У нас на сайте тоже такой был...
    Никогда не верил в Бога, Ирина...так дружить будем?)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 22:05

    ИРИНА САТУРИ пишет: У нас на сайте тоже такой был...
    Может это он и был? Сумрак он такой, атеист, а там глядишь из сумрака выйдет и митрополит целый.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:07

    Евгений Сумский пишет:
    Может это он и был? Сумрак он такой, атеист, а там глядишь из сумрака выйдет и митрополит целый.
    Не выйдет. У митрополитов свои дети есть).
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:10

    Евгений Сумский пишет:Какие там друзья, по-ходу там деструктивная секта.
    Скажи как мне Жека - что такое секта, да еще и деструктивная ?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  miha61 20.12.11 22:14

    Сумрак пишет:
    Послушайте Ирина мудрого протоиерея - дружба с единоверцами практически невозможна, лезут в душу в поисках ереси...с инославным проще; знаешь что иноверец и не нужно доставать вопросами "католик"? "гугенот". Во истину: "Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его" (Мф 10:35,36).
    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 472173 Наш человек!
    Ой! Я имел ввиду, тоже хорошо Писание цитируете. Smile

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 22:14

    Вот как будут Ирину завлекать ее липовые друзья
    • Сначала новичок попадает под групповое давление и так называемую бомбёжку любовью. Ему твердят, что Бог его любит, что он избран для какой-то высокой миссии, что мир погряз в грехах и только в их «семье» люди умеют любить друг друга,— в результате у человека пропадают сомнения и возникает потребность войти в эту «семью». Используются игры, подобные детским, групповое пение, объятия, прикосновения и лесть.

    • «Семья» отделена от остального мира. Эта изоляция отбивает у сектанта желание сопоставлять слова «учителя» с реальностью.

    • Используются техники, останавливающие мышление. Монотонное пение и повторяющиеся действия вводят человека в состояние сильной внушаемости.

    • Под предлогом создания близости с «семьей» новичка заставляют признаваться в его былых «грехах». Цель — вызвать страх и вину, сделать его эмоционально уязвимым. Для этого применяют и угрозы, явные или прикрытые, а также чередуют наказания и награды.

    • Поощряются отказы от сна под маской духовных упражнений.

    • Недостаточное питание преподносится как диета для достижения высокой духовности или часть ритуалов.

    • Новичку не дают оставаться одному, чтобы он не имел времени поразмыслить. Наоборот, максимально загружаются все его каналы восприятия, в первую очередь — слух, зрение и осязание. В результате за короткое время его прежние ценности заменяются на новые.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:15

    miha61 пишет: Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 472173 Наш человек!
    Ой! Я имел ввиду, тоже хорошо Писание цитируете. Smile

    Михаил, но я жду ответ по поводу тождества : дружба - идентификация по вере. Я не забыл вопрос. Ответ есть?
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  bond 20.12.11 22:18

    miha61 пишет:Вы меня не правильно поняли, я ничего не говорил о пятидесятниках. Я говорил о том месте Писания, где четко сказано о сошествии Святого Духа на людей, которых отвергают Ваши друзья.
    Именно, что на людей, а не на предметы, изображения и т.п.
    Вот эту разницу вы почему-то не понимаете.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 22:21

    Сумрак пишет:
    Михаил, но я жду ответ по поводу тождества : дружба - идентификация по вере. Я не забыл вопрос. Ответ есть?
    Есть ответ, вопрос не в вере, или вернее не совсем в вере,вот я общаюсь со многими людьми,среди них есть и католики и мусульмане . Это нормальные религиозные течения. Но вот с харизматами я бы не стал общаться, не то что дружить.Свидетели , кстати, тоже зомби еще те.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  miha61 20.12.11 22:21

    Сумрак пишет:
    Упоминанием этих православных святых Вы как будто бы бросили упрек. Последние посты о дружбе или то, что вы, православные называете дружбой - не что иное как идентификации по вере. Не согласны?
    Да, Вы правы, упрек был, но не осуждение. Надеюсь, этим Ирину не обидел.
    Что касается дружбы, я охотно поддерживаю отношения с со своими друзьями, вернее родственниками - баптистами.
    Завтра, кстати, снова будем встречаться.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:25

    miha61 пишет:Да, Вы правы, упрек был, но не осуждение. Надеюсь, этим Ирину не обидел.
    Что касается дружбы, я охотно поддерживаю отношения с со своими друзьями, вернее родственниками - баптистами.
    Завтра, кстати, снова будем встречаться.
    С бабтистами... А с музыкантами, плотниками, врачами, учителями???? Или для начала нужно выяснить - а не свидетель ли он Иегова, а может он пятидесятник, али не приведи Господь мормон заезжий?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:28

    Евгений Сумский пишет: Но вот с харизматами я бы не стал общаться, не то что дружить.Свидетели , кстати, тоже зомби еще те.
    И дружбу с другом порвешь, ежели узнаешь, что друг халилуйщиком стал?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 22:31

    Мой друг не может стать алилуйщиком. Друзей у меня немного и они все адекватные люди,они скорее повесят проповедующего алилуйщика за ..., чем попадут к ним в секту.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 22:34

    Евгений Сумский пишет:Мой друг не может стать алилуйщиком. Друзей у меня немного и они все адекватные люди,они скорее повесят проповедующего алилуйщика за ..., чем попадут к ним в секту.
    А эти ребята не адекватные значит? Сектанты деструктивные? Дружить с ними низзя ну никак, потому как мы в церкву ходим по выходным, а они в молельный дом после работы...два раза в неделю.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 22:56

    При чем тут это, ты понимаешь что это зомби, это не люди. Дружба предполагает общение, о чем с ними можно говорить? У меня на работе два СИ, это еще одна из безобидных сект,у них глаза пустые вообще, я говорю безнадежные зомби. Не что касается старейшин ихних, то они на адеквате, денюжку считать надо с трезвым рассудком.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Сумрак 20.12.11 23:01

    Евгений Сумский пишет:При чем тут это, ты понимаешь что это зомби, это не люди. Дружба предполагает общение, о чем с ними можно говорить? У меня на работе два СИ, это еще одна из безобидных сект,у них глаза пустые вообще, я говорю безнадежные зомби. Не что касается старейшин ихних, то они на адеквате, денюжку считать надо с трезвым рассудком.
    Так называемых тобой "зомби", я наблюдал только в середине 90х, когда от безнадеги люди шли на проповеди в клубы и кинотеатры в поисках помощи божьей. Сейчас те, кто остался в "рядах" протестантов ( а это именно они) ничем не отличаются в повседневности от верующих вообще. Ты не выделишь их из толпы. И единственно что может отпугнуть от общения - фанатизм, но он присущ любому увлечению.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 23:04

    А я говорю зомби Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 564504
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  loretta 20.12.11 23:07

    Как я вижу, все усиленно стараются, чтобы Ирина стала протестанткой.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 23:08

    Наталья, ну так вы вовлеките ее в сети своего прозелетизма, все лучше харизматов.
    ИРИНА САТУРИ
    ИРИНА САТУРИ
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 98
    Дата регистрации : 2011-12-09
    Откуда : Казахстан. Караганда.
    Вероисповедание : православная христианка

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  ИРИНА САТУРИ 20.12.11 23:09

    Знаете, господа, для вас это наверное как игра - этот форум. А я шла на него с трепетом. Как же... 50 священников!!!... Справедливость надеялась увидеть... А что вы демонстрируете?... Ужас какой! Про незнакомого вам человека, всем известного, вы заявляете, что он может шахидок готовить, раз на Кавказе живет!!!.... И это - ПРАВОСЛАВИЕ, по вашему??? Это я должна уважать??? А мне вы что припишете, если я в мусульманской стране живу?
    ВОТ ПОЧЕМУ ОТ ВАС ЛЮДИ УХОДЯТ, КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ!!!! Не от православной веры, от вас!!!


    Последний раз редактировалось: ИРИНА САТУРИ (20.12.11 23:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 23:11

    С трепетом шли на форум? Ну-ну. А про шахидок я только предположил.
    Владимир Алексеев
    Владимир Алексеев
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1961
    Дата регистрации : 2011-05-11
    Возраст : 54
    Откуда : Псков
    Вероисповедание : Православный

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Владимир Алексеев 20.12.11 23:13

    ИРИНА САТУРИ пишет:Знаете, господа, для вас это наверное как игра - этот форум. А я шла на него с трепетом. Как же... 50 священников!!!...
    Ирина, неужели 50? При моем прошлом выходе было не более 6-7, один диакон и зелёный Ириней (не въем церковного чина).

    Мой Вам совет: найдите адекватных форумчан и переписывайтесь с ними в личку. Трепетность при таком общении точно не утратите. А в остальном - что тут попишешь? Улица она везде улица...

    КСТАТИ, ВСЕ В САД! Бо тема - в разделе для Священнослужителей! (а я только что это заприметил). Каюсь, простите, батюшки!
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Можно ли дружить с инославными? - Страница 16 Empty Re: Можно ли дружить с инославными?

    Сообщение  Евгений Сумский 20.12.11 23:16

    Или еще такой вариант задавайте вопросы в разделе "Вопрос священнику" там кроме священников и вас никто писать не сможет.Так что вас будут ругать только одни священники.

      Текущее время 26.11.24 0:31