Можно ли дружить с инославными?

Отвечая на вопрос темы, вспомнились слова протоиерея Димитрия Смирнова
- "Можно всё! Но мы всегда должны задавать себе такой вопрос: А полезно мне это для наследования Царства Небесного, или нет?"

miha61 пишет:Да Евгений прав. Протестантизм появился без благословения на то Христа, как Он это сделал с апостолами, возложив руки над ними. Это учение появилось около семьсот лет назад. Если оно не от Бога, то от кого?

А я до сих пор сомневаюсь по этоу вопросу. Если при католицизме средневековья действительно было худо, то протестантизм может рассматривать как вынужденную меру ? Божественный принцип - это выбирать из двух зол наименьшее.
С другой стороны католицизм догматически к православию ближе всего.
Во всяком случае надо разобраться с этим "папизмом". Не с потолка же взяли православные богословы и самые высшие чины православной церкви, что главной проблеммой объединения является папизм.

Католики явно более близки к православным, чем харизматы. А перед пастором ихним , ой як незручно получилось, он оказывается тайно присутствовал на форуме(прямо по Булгакову,там сатана тайно присутствовал на допросе Христа у Пилата),а я его злобным сектантом обозвал.

Wally пишет:
А я до сих пор сомневаюсь по этоу вопросу. Если при католицизме средневековья действительно было худо, то протестантизм может рассматривать как вынужденную меру ? Божественный принцип - это выбирать из двух зол наименьшее.
С другой стороны католицизм догматически к православию ближе всего.
Во всяком случае надо разобраться с этим "папизмом". Не с потолка же взяли православные богословы и самые высшие чины православной церкви, что главной проблеммой объединения является папизм.

Привет Володя!
Самостоятельный уход от истоков апостольской Церкви, благословения Христа которой она имеет,уже усматривается гордыня и делает Папу в не закона Церкви.
Я так это понимаю

Евгений Сумский пишет:Католики явно более близки к православным, чем харизматы.

Ну так поцелуйтесь же с ними...в конце та концов!!!! Чего ж вы тянете, правоверные??? Или страшно от мысли, что враг может стать другом??? Нарушается привычное состояние, убивается потребность кого то обличать? Тогда конечно...

Никак не могем, а вдруг с их сотороны это будет тот поцелуй, что был в Гефсиманском саду.

Евгений Сумский пишет:Никак не могем, а вдруг с их сотороны это будет тот поцелуй, что был в Гефсиманском саду.

А с вашей стороны такофф поцелуй невозможен?

miha61 пишет:
Я так это понимаю

Привет, дядь Миш !
Логически можно догадаться, что римский патриарх отделился от собора кафолических церквей из-за гордыни. То что католики считают, что кафолические церкви отошли от папы звучит неубедительно. Ибо семеро одного не ждут.
Но откуда взялась инфа о догмате непогрешимости папы ? Есть ли хоть одна ссылка на католический устав, катехизис и т.п. ? Проф. Осипов ведь не с потолка это взял.

Wally пишет:Привет, дядь Миш !
Логически можно догадаться, что римский патриарх отделился от собора кафолических церквей из-за гордыни. То что католики считают, что кафолические церкви отошли от папы звучит неубедительно. Ибо семеро одного не ждут.
Но откуда взялась инфа о догмате непогрешимости папы ? Есть ли хоть одна ссылка на католический устав, катехизис и т.п. ? Проф. Осипов ведь не с потолка это взял.

Infallibilitas ex cathedra
"Непогрешимость с кафедры", т. е. с папского престола, непогрешимость римского папы.
Догмат о непогрешимости римских пап в суждениях по делам католической веры был принят церковным собором в 1870 году.

Сумрак пишет:

Infallibilitas ex cathedra
"Непогрешимость с кафедры", т. е. с папского престола, непогрешимость римского папы.
Догмат о непогрешимости римских пап в суждениях по делам католической веры был принят церковным собором в 1870 году.

Как ни странно но самую беззубость богословия православие показало именно по этому вопросу. Ни православное священство ни православные религиозные ботаны не ответили.Все православные верят в существование этого догмата, а указать на него никто не может.
Атеистов наверное надо богословами делать.

Wally пишет:
Как ни странно но самую беззубость богословия православие показало именно по этому вопросу. Ни православное священство ни православные религиозные ботаны не ответили.Все православные верят в существование этого догмата, а указать на него никто не может.
Атеистов наверное надо богословами делать.

Почему нет? Профессия, как профессия. Можно и побогословить.

Вот пишешь, пишешь вам... А толку...

Термин "infallibilitas" означает "безошибочность", а не "непогрешимость".
"Непогрешимость" на латыни будет - "impeccabilitas".
Перестаньте уже применять неверный перевод!
В догмате чётко сказано - "безошибочность", а не "непогрешимость".

И ещё. Не имеет значения в каком году был принят тот или иной догмат. Он распространяется на всё, что было сказано Папой ранее и всё, что будет сказано Папой в будущем, при соблюдении, естественно, указанных в догмате условий.

И вообще, это догмат не о безошибочности Папы вообще, а о границах безошибочности Папы.

Wally пишет:
Все православные верят в существование этого догмата, а указать на него никто не может.

Что значит верят в существование этого догмата? Он де-юре и де-факто существует в Католической Церкви и вопрос веры тут не стоит, мы знаем,что такой догмат у католиков есть.

Ingwar пишет:
В догмате чётко сказано - "безошибочность", а не "непогрешимость".

А разница велика ли?

Ingwar пишет:Вот пишешь, пишешь вам... А толку...

Термин "infallibilitas" означает "безошибочность", а не "непогрешимость".
"Непогрешимость" на латыни будет - "impeccabilitas".
Перестаньте уже применять неверный перевод!
В догмате чётко сказано - "безошибочность", а не "непогрешимость".

И ещё. Не имеет значения в каком году был принят тот или иной догмат. Он распространяется на всё, что было сказано Папой ранее и всё, что будет сказано Папой в будущем, при соблюдении, естественно, указанных в догмате условий.

И вообще, это догмат не о безошибочности Папы вообще, а о границах безошибочности Папы.

И каковы эти грани безошибочности ? В чем он может ошибаться, а в чем нет ?
ПС: Что вы думаете о папе Александре VI ?

Да, 9 страниц уже накатали...Теоретическая база, ссылки и прочее. А вас всех не удивляет что мы на ОДНОМ форуме собрались? В неприятностях друг друга поддерживаем, хоть какую то (хотя бы виртуальную) оказываем! При наступлениях всяческих "непредвиденностях" СПЛАЧИВАЕМСЯ! Так это все только в вертуале - где мы сильные и смелые! В самой нашей жизни все гораздо проще - ЧЕЛОВЕК или НЕТ! Вероисповедание для дружбы конечно важно, но не на ПЕРВОМ месте. Неужели кто нибудь с этим не согласен и готов отгородиться от своих сограждан стеной молчания и злобы?
Извините, что так неуклюже опять влез в эту тему!

Михаил55 пишет:
Извините, что так неуклюже опять влез в эту тему!

А по шее?

Когда до 100-й дойдете - может надоест!

Wally пишет:
И каковы эти грани безошибочности ? В чем он может ошибаться, а в чем нет ?
ПС: Что вы думаете о папе Александре VI ?

А сколько можно уже это объяснять? Или ты не читаешь, что отвечают? Как человек, может ошибаться. Когда оглашает учение Церкви - не может, потому что не свое мнение оглашает, а принятое Церковью.

Что с Папой Александром VI выдающегося, что его вспоминают тут в этой связи?

Михаил55 пишет:Да, 9 страниц уже накатали...Теоретическая база, ссылки и прочее. А вас всех не удивляет что мы на ОДНОМ форуме собрались? В неприятностях друг друга поддерживаем, хоть какую то (хотя бы виртуальную) оказываем! При наступлениях всяческих "непредвиденностях" СПЛАЧИВАЕМСЯ! Так это все только в вертуале - где мы сильные и смелые! В самой нашей жизни все гораздо проще - ЧЕЛОВЕК или НЕТ! Вероисповедание для дружбы конечно важно, но не на ПЕРВОМ месте. Неужели кто нибудь с этим не согласен и готов отгородиться от своих сограждан стеной молчания и злобы?
Извините, что так неуклюже опять влез в эту тему!

Очень уклюже, Миша.

loretta пишет:

А сколько можно уже это объяснять? Или ты не читаешь, что отвечают? Как человек, может ошибаться. Когда оглашает учение Церкви - не может, потому что не свое мнение оглашает, а принятое Церковью.

Дорогая!!! Как я рад тебя видеть!!!

Не проще было бы назвать догмат иначе? Скажем - "все что высказано папой с кафедры - закон для католиков"?

Я так и знал - междусобойчик устроили Ну и делали бы отдельную тему...а то мечами махаться

Сумрак пишет:
Дорогая!!! Как я рад тебя видеть!!!

Не проще было бы назвать догмат иначе? Скажем - "все что высказано папой с кафедры - закон для католиков"?

Смысловая нагрузка на слово "безошибочный" другая, а учитывая, что не многие хотят вникать в настоящий смысл, а просто размахивают этим словом, как флагом, объявляя Папу безгрешным, то возникает такое недоразумение.

ЗЫ: взаимно рада, дорогой.

loretta пишет:

Смысловая нагрузка на слово "безошибочный" другая, а учитывя то, что не многие хотят вникать в настоящий смысл, а просто размахивают этим словом, как флагом, объявляя Папу безгрешным, то возникает такое недоразумение.

Да упростить нужно смысл, а не предавать ему статус шарады (ребуса, загадки) и тем самым давать повод для множества интерпретаций как со стороны противников догмата, так и со стороны его защитников.

loretta пишет:

А сколько можно уже это объяснять? Или ты не читаешь, что отвечают? Как человек, может ошибаться. Когда оглашает учение Церкви - не может, потому что не свое мнение оглашает, а принятое Церковью.

Что с Папой Александром VI выдающегося, что его вспоминают тут в этой связи?

Есть инфа что у него грязные делишли были с родной дочерью и то что на него работал целый штат профессиональных отравитлей, устраняющих неугодных.
Теть Наташ, я эту инфу черпал не с православных источников, а с атеистических. А верней с журнала Лучшие компьютерные игры (lki)
Зарисовки из жизни понтификов. 8 (117) Август. ЛКИ.

Сумрак пишет:
Да упростить нужно смысл, а не предавать ему статус шарады (ребуса, загадки) и тем самым давать повод для множества интерпретаций как со стороны противников догмата, так и со стороны его защитников.

Вообще-то упростили не мы. Сама догматическая конституция называется Pastor Aeternus, и касается не только безошибочности вероучительства Папы, но его статуса в Церкви.

Wally пишет:
Есть инфа что у него грязные делишли были с родной дочерью и то что на него работал целый штат профессиональных отравитлей, устраняющих неугодных.
Теть Наташ, я эту инфу черпал не с православных источников, а с атеистических. А верней с журнала Лучшие компьютерные игры (lki)
Зарисовки из жизни понтификов. 8 (117) Август. ЛКИ.

Не пей из копытца, дядя Вова.
Какие дочери у Пап могут быть?

loretta пишет:

Вообще-то упростили не мы.

Может "усложнили". Я как раз таки за упрощение формулировок для лучшего понимания.

loretta пишет:
Сама догматическая конституция называется Pastor Aeternus, и касается не только безошибочности вероучительства Папы

..что лучше не упоминать.

loretta пишет:
, но его статуса в Церкви.

А вот на этом заострить внимание.

Сумрак пишет:
Может "усложнили". Я как раз таки за упрощение формулировок для лучшего понимания.

..что лучше не упоминать.
А вот на этом заострить внимание.

Нет проблем. Сам документ вот: http://lib.zagloba.me/node/10

loretta пишет:
Не пей из копытца, дядя Вова.
Какие дочери у Пап могут быть?

У римского папы все может быть.
Вроде как сериал Борджиа про него есть.
Клевещут супостаты ?
А кардинала Ришелье что так невзлюбил А.Дюма ? Завидовал наверное.